[Palästina] Tag des Zorns

Leila Khaled: don't forget the struggle - Wall in Bethlehem. Photo by Svenson Berger

Am Sonntag den 29. September 2013 jährt sich der Ausbruch der zweiten Initfada zum dreizehnten mal. Im Gedenken dieses Jahrestages und als Protest gegen die militärische Unterdrückung, die Besatzung, die Mauer und die Apartheid hatten palästinensische Gruppen heute in Ostjerusalem, der Westbank und im Gaza-Streifen zu einem „Tag des Zorns“ aufgerufen und das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser gefordert.

 

Im von Israel 1967 besetzten und mittlerweile faktisch annektierten Ost-Jerusalem kam es heute nach den Freitagsgebeten im Stadtteil „Ras Al Amoud” zu Krawallen zwischen Palästinensern und israelischen Sicherheitskräften. Unzählige palästinensische AktivistInnen wurden verletzt. Nach Angaben der Behörden wurde auch ein Polizist bei den Ausschreitungen verletzt. Neun Palästinenser wurden hier verhaftet und sind des Steinewerfens beschuldigt. Für einen Steinwurf kann ein Palästinenser, der ab dem 13. Lebensjahr nach israelischem Militärstrafrecht wie ein Erwachsener behandelt wird, bis zu 12 Jahre im Gefängnis weggesperrt werden.

 

Im nördlichen Gazastreifen haben 500 Palästinenser versucht zur Grenze zu ziehen, um gegen die Belagerung der Gaza-Streifens zu demonstrieren. Das israelische Militär reagierte mit brutalen Aufstandsbekämpfungsmaßnahmen, wie mit gummi-ummantelte Stahlgeschossen, Tränengas und scharfer Munition. Dies war der erste größere Protest in der Grenzregion seit der israelischen Militäroffensive im November 2012.

 

In der Westbank kam es zu Demonstrationen und Zusammenstößen in Kafr Qaddoum, Nilin, Bilin und Nabi Saleh. In Bilin wure ein Fotograf schwer verletzt. Von verschiedenen Orten wurde von Menschenrechtsbeobachtern in der letzten Woche und am heutigen Freitag gemeldet, dass das israelische Militär offensichtlich wieder die international geächteten Hochgeschwindigkeits-Tränengas-Granaten verwendet. Dutzende Palästinenser sind durch diese Geschosse, die eigentlich Mauern durchbrechen sollen um Tränengas in Häuser zu schießen, in der Vergangenheit umgekommen. Auch internationale AktivistInnen, wie der ISM Aktivist Tristan Anderson wurden durch diese Geschosse schwer verletzt. Israelische Sicherheitskräfte feuerten diese Geschosse offenkundig am heutigen Freitag wieder gezielt in Menschenmassen.

 

In Al Masara im Westjordanland hat eine friedliche Demonstration stattgefunden, die vom Militär gewaltsam aufgelöst wurde.

 

Auch in Hebron kam es erneut zu Zusammenstößen zwischen meist jugendlichen Palästinensern und den Schergen des Besatzungsregimes. Die Proteste in Hebron halten nun schon fast täglich seit einer Woche an. Besonders hart waren die Zusammenstöße am Sonntag gewesen, als ein Palästinenser und ein israelischer Soldat ums Leben kamen.

 

„Nichts ist vorbei. Der Widerstand kommt wieder, und das mit noch mehr Kraft“, sagt ein anonymer Aktivist in Jerusalem zum ausgerufenen Tag des Zorns. „Die erste Intifada hat uns die PA gebracht. Nicht gut. Die Zweite die Mauer. Gar nicht gut. Aber die Dritte wird uns eines Tages die Freiheit bringen“, so der Aktivist aus Jerusalem weiter.

 

 

27.09.2013, Svenson Berger für Indymedia, Ost-Jerusalem

nospam.svenson_berger@riseup.net

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wie immer ein guter artikel. ich befürchte nur ich höre schon wieder das hufe klappern der troll-armeen, die da kommen werden...

aber das klappern der tastaturen der antisemitischen trollarmeen die hier immer so gerne freidrehend schreiben, dasz überhörst du dann geflissentlich gern dagegen, aha...

nun dir mal dein lätzchen und wisch dir die sabber ab, du tropfst ja schon die ganze tastatur voll.

Schön, dass sich mal wieder jemand ranmacht übers Thema regelmässig zu schreiben. Widerspruch wird es dabei immer geben. Dieser hat aber kaum noch die Vehemenz der Neunziger, wo man faktisch nichts zum Thema veröffentlichen konnte. Heute lassen sich glücklicherweise immer weniger GenossInnen das Maul und das eigenständige Denken verbieten.

Auch von mir vielen Dank für den Artikel, lieber Svenson. Gerade wir als Linke müssen endlich wieder den globalen Imperialismus und insbesondere die zionistische Apartheid kritisieren und aufhören, uns von den Desinformanten und "Philosemiten" (in Wahrheit Antisemiten, denn nichts schadet den Juden mehr als die Nationalzionisten!) das Maul verbieten zu lassen - auch und gerade in Deutschland. Gut, dass die 'anti'deutsche Seuche auf dem Rückzug ist...

"...denn nichts schadet den Juden mehr als die Nationalzionisten!"

 

Das hätte ich dann gern mal erklärt! Warum sollen Nationalisten jüdischen Menschen mehr schaden als jenen aus Kurdistan, dem Baskenland, Irland oder sonstwo? Ich hoffe in dieser Aussage soll nicht den Jüdinnen und Juden die Schuld am Anitsemitismus gegeben werden, ein beliebtes antisemitisches Stereotyp, aber ich lasse mich gern aufklären.

der begriff "nationalzionisten" ist nicht etwa eine ns-realitivierung? liebe mods, tendenziös, ok, aber muss denn wirklich jedes klischee der "israel-kritik" bestätigt werden? und so eine ns-relativierung auch noch als inhaltliche ergänzung gelabelt werden? ganz zu schweigen von "antideutsche seuche"

ist ja fast wie bei den Rechtspopulisten hier(ich mein die Kommentare). Überall wird die schlimme Meinungsdiktatur gewittert, die andere Meinungen unterdrückt und den Leuten das selbstständige Denken verbietet.

Aber zum Glück sind die Ritter_innen der Wahrheit ja jetzt wieder auf dem Siegeszug gegen die Seuche der Antideutschen. Schade nur, dass sie nicht merken, dass sie selber es sind, die versuchen eine Diskusion darum wie solche Ereignisse zu interpretieren sind zu unterdrücken indem sie immer bloß Gift und Galle spucken, wenn jemand eine andere Meinung kund tut.

 

Ich finde es gut, dass es überhaupt mal Berichte aus anderen Ländern und Regionen hier gibt. Zwar würd ich oft eher zu ner anderen Einschätzung als der Autor der Artikel kommen, aber ich hab ja noch meinen eigenen Kopf.

 

Versucht doch mal vernünftige Diskussionen zu führen statt eure kleinbürgerliche Rechthaberei auszuleben und euch gegen jede vernunft gegenseitig nieder zu machen.

die kleinbürgerliche rechthaberei betrifft aber alle. und die antideutschen tun sich numal was kleinkarriertes denken angeht besonders hervor ;)

ich hatte recht die sog "anti"deutschen deutschen sind die schlimmsten rechthaber. man schaue sich nur mal den kommentar mit der überschrift "ähhh" an.

traurig diese würstchen.

Ich bin nach jahrelanger Liebe ernsthaft enttäuscht von dir, dass du einen Artikel, in dem offen positiv Bezug auf die zweite Intifada genommen wird, auf dir duldest. Dies ist kein Schrei nach Zensur, sondern eine Forderung der politischen Positionioerung deinerseits.

Während der Al-Aqsa-Intifada wurden mehr als 700 israelische Zivilisten getötet und mehr als zehn mal soviel verletzt. Dies gescha meißtens mit der erklärten Absicht einfach möglichst viele Juden zu töten, also eine offen antisemitische Absicht.

Dinge wie diese führen zwangsläufig zu mehr israelischem Militarismus, weil die Leute auf der anderen Seite der Grenze keine Lust haben getötet um des Töten willens zu werden. Dies aber ist anscheinend der Grund für die "Proteste". Offensichtlich beißt sich die Katze in den Schwanz und das Problem bleibt der antisemitische Djihadismus.

Also liebes Linksunten, meinst du das wirklich ernst, dass du solche antisemitischen und hirnverbrannten Artikel auf deiner Seite duldest?

Wie kommst du darauf, dass wir uns ausgerechnet zur Israel/Palästina-Frage positionieren müssten? Wir moderieren diese Seite nach Moderationskriterien und nicht nach politischem Gusto. Ich sehe nicht, dass der obige Artikel antisemitisch ist, deshalb kommt er in die Mittelspalte, wie andere Artikel auch.

eure mod-kriterien sind doch ein politisches statement.

da lese ich unter anderem als zensur-grund: geschichtsrevisionismus, Werbung für ... hierarchische Gruppen. 

Wie der Artikel Bezug auf die Intifada nimmt ist eindeutig geschichtsrevisionistisch. Dass sich im Zuge dessen mit zumindest hierarchischen Gruppen solidarisiert wird ist auch klar.(Zudem sind die Proteste zur "Selbstbestimmung der Völker" durch die Bank weg explizit und ganz offen nationalistisch)

Nein, ihr sollt euch nicht ausgerechnet zum Nahostkonflikt positionieren, aber eine eindeutige ablehnung der Al-Aqsa-Intifada ist doch selbstverständlich für eine emanzipatorische Plattform, oder?

Deine Interpretation, deine Analyse oder dein Wollen ist, dass der Artikel geschichtsrevionistisch ist.  dazu gibt es, wie du weisst, unterschiedliche einschätzungen.

 

Im Artikel werden keine hierarchischen GHruppen benannt. Die kann ich hineinlesen, es aber auch lassen.

 

Dass das Selbstbestimmungsrecht der Völker perse immer offen nationalistisch (natürlich nach deutscher, eurozentristischer Position) sein muss, auch DEINE Einschätzung. Das ist Plattanalyse und Binsenunwissen.

 

Es geht dir aber doch garnicht darum. Ehrlich wäre zu sagen, ich ertrage keine Diskussion und keine Analyse jenseits israelischer Regierungserklärungen. Und da drücken wir beim Thema Revisionismus und Nationalismus dann beide Augen zu.

 

Ich lese und denke selber. Das ist emanzipatorisch.

moderation der letzten paar wochen zu diesem thema mitverfolgt hat, weiss doch genau, wie sich indy-linksunten mittlerweile positioniert

btw hat irgendwer behauptet, dass DER ARTIKEL antisemitisch wär?

„Nichts ist vorbei. Der Widerstand kommt wieder, und das mit noch mehr Kraft“

was das in diesem zusammenhang heisst, kann man nur erahnen: bei der im september 2000 begonnenen al-aksa-intifada gab es über 1000 ermordete israelis um und über 7000 verletzte.

 

habt ihr antisemitischen spinner_innen eigentlich schonmal drüber nachgedacht, dass die von euch zu verzweiflungstaten/widerstandsaktionen verklärten bombenattentate auch die von euch so bemitleideten palästinenser_nnen treffen könnten? ist alles schon passiert! immerhin sind 20% der israelischen staatsbürgeri_innen arabischer (muslimischer) herkunft.überings würden die wenigsten  von ihnen (laut umfragen)in einen palästinensischen staat übersiedeln wollen. aber solche überprüfbare fakten ignoriert ihr ja seit jeher. es ist absolut offensichtlich, dass es euch im grunde nicht um die freiheit der palästinenser, sondern um ein judenfreies palästina/eine judenfreie welt geht.

 

LIEBE ADMINISTRATOR_INNEN: BITTE LÖSCHT DIESEN REAKTIONÄREN ANTISEMITISCHEN MÜLL !!!

Dich hat es aber reichlich gepackt mit deinen paranoiden Wahnvorstellungen. Mach mal den Schaum vorm Mund weg und denke mal über dein holocaustrelativierendes Geplärre nach.

 

Ist ja echt belästigend!

Und als Teaserbild ein Graffiti, was an die Terroristin, Arab-Nationalistin und Juden-Selektiererin Leila Chaled erinnert.

 

Ich bin enttäuscht von Indymedia linksunten.

Was für ein Bild hättest du gerne? SiedlerInnen - Terroristen? Kach - und Netanyahu - Nationalisten?

 

Sich selbst Wiki zusammenschreibseln und dann als Nonplusultra zitieren, erbärmlich. ISRAELIS wurden bei der Aktion festgehalten, da es einen Konflikt mit dem Staats Israel gab (das kann man kritisieren oder auch nicht). Für eure antisemitische Weltverschwörungstheorie macht sich Religion aber besser.

 

Ihr  könnt euch mit eurem Netanyahu - Nationalismus totspamen. Ihr werdet niemand mehr das Maul verbieten!

ISRAELIS wurden bei der Aktion festgehalten, da es einen Konflikt mit dem Staats Israel gab

Das ist falsch. Während Chaleds erster Flugzeugentführung 1969 gab es den von Ägypten begonnenen "Abnutzungskrieg" gegen Israel. Zum Zeitpunkt von Chaleds zweiter Flugzeugentführung 1970 fand gerade der Jordanische Bürgerkrieg zwischen Palästinensern und Jordanien statt. Aber falls du mit "Konflikt" die ständigen Vernichtungspläne der Palästinenser gegen Israel bezeichnest, ja, dann hast du recht.

 

SiedlerInnen - Terroristen?

Die müsste man mit der Lupe suchen.

 

Kach - und Netanyahu - Nationalisten?

Die beiden haben nichts miteinander zu tun. Und Kach ist auch keineswegs repräsentativ für irgendwas in Israel – im Gegensatz zur palästinensichen Nationalheldin Leila Chaled.

 

Ihr werdet niemand mehr das Maul verbieten!

Dein Weltbild ist erbärmlich. Aber fühl dich nur weiter als Opfer, das ist einfacher.

ihr "anti"deutschen deutschen fühlt euch doch hier als opfer. und gewissermassen seid ihr das ja auch: opfer eurer eigenen propaganda.

realität an troll, realität an troll!

 

du bedienst dich hier wirklich der sprache der herrschenden: "arab-nationalistin", falsch: palästinenserin ohne nationalstaat. "terroristin" falsch: freiheitskämpferin. "juden selektiererin" falsch, es waren auch nicht-jüdische israelis unter den leuten.

 

das mal so und ohne, dass ich hier jede aktion die die pflp oder leila gerissen hat gut finden muss, sollte Wikipedia nicht das maß der geschichtsschreibung sein, sonst kann man sich andererseits wirklich nicht mehrgeschichtsrevisionismus beschweren. :D

 

@ berger: danke und weiter so!

"„Nichts ist vorbei. Der Widerstand kommt wieder, und das mit noch mehr Kraft“, sagt ein anonymer Aktivist in Jerusalem zum ausgerufenen Tag des Zorns. „Die erste Intifada hat uns die PA gebracht. Nicht gut. Die Zweite die Mauer. Gar nicht gut. Aber die Dritte wird uns eines Tages die Freiheit bringen“, so der Aktivist aus Jerusalem weiter."
na immerhin scheinen einige zu verstehen, dass der terror (oder für die freunde der freien völker-fraktion "militante kampf") ursache für die reaktionen des israelischen staates und das scheitern des oslo-prozesses verantwortlich ist, bleibt zu fragen, was eine 3te intifada der palästinensischen bevölkerung bringen wird und wie israel darauf reagieren kann.
schliesslich hat israel bisher noch jede militärische konfrontation gewonnen, eine niederlage wär dann wohl, dass hier lange herbeigesehnte, "ende des zionistischen gebilde"

(eigentlich sollte mir dein Nickname schon sagen, dass es unnütz ist, dir zu antworten...)

 

Da du aber exemplarisch für einige hier, und für viele im "Open Posting" im "Kommentieren" bist, ein paar Worte.

 

Du surfst mal kurz durch alle Themen hier und hinterlässt via Kommentare deine Marke. Trägst wenig, oder eher nichts, zur Erweiterung des Inhaltes bei, machst dir die Welt und die Geschichte so, wie sie dir gefällt und offenbarst dich letztendlich nur als Meckerer und Besser"wisser".

 

Die Demo zum Gedenken an Pavlos in ihrer ganzen Bandbreite hat dir nicht gepasst, der Ablauf konnte daher auch nur Mist sein (siehe dort). Abgesehen davon, dass die Kommentarspalte sicher kein Ort zur Reflektion von Demoabläufen ist, vermittelst du nur deine Plankosigkeit. Sicher warst du weder an der Demovorbereitung - obwohl öffentlich - beteiligt, noch sahst du Möglichkeit mit deinem Gemeckere auf deinen Zusammenhang - wenn vorhanden (?) - positiv Kritik in Handeln umzusetzen. So bleibt nur Genörgele (entschuldigt mein Abschweifen, aber mir fehlt die Musse dem Prinzen in jedem Tread zu antworten).  

 

Zum Palästina/Israel - Konflikt fällt dir dann schon garnichts mehr ein, ausser ein ahistorisches "die PalästinenserInnen sind an allem Schuld".  Reaktionäre bis rechtsextreme SiedlerInnen haben in deinem Weltbild so wenig Platz, wie die Politik eine rechten Regierung in Israel. Schlichte Weltbilder jenseits jeglicher historischer Analyse ersetzen bei dir jeglichen dialektischen und historischen Gedanken.

 

Du schwelgst in banalen schwarz - weiss Weltbildern, in denen bei dir glücklicherweise immer Israel per Mauerbau und Militär "gewinnt". (Was genau hat die israelische Bevölkerung - die PalästinenserInnen sind ja eh nur "Terroristen" - bisher ausserhalb des Rankings an Opfern gewonnen?).

 

Und da Argumente nicht vorhanden, kann dein letzte Satz ja nichts anderes als die "hier (wo?) lange herbeigesehnte (wo?)" Eliminierung Israels sein.

 

Flacher geht es kaum. Übrig bleibt nur ein banales und Inhaltloses prinzliches Gezicke über den Ablauf internationalistischer Demos und ein (anti -) deutsches Bild über internationale Konflikte.

 

Dass ist echt zu wenig, um von Pseudo - Kritik zum Handeln zu kommen.

also weil die palästinenser in meinem "weltbild" nicht einfach nur dei "unschuldigen opfer" sind, sondern auch ihren teil an der etwas längeren geschichte dieses konfliktes gehabt haben, sehe ich schwarz/weiss, ok, is ne meinung, und weil ich eben nicht NUR israel für die situation verantwortlich mache (die israelische zivilbevölkerung hat leider durch den bau des grenzzaunes deutlich an sicherheit gewonnen, "leider", weil jeglicher dialog durch die antisemiten der hamas weggebombt wurde) trägt mein kommentar auch nichts zur kontextualisierung der aktuellen berichterstattung bei und weil ich kritik an der pavlos-demo habe, eher praktische, denn inhaltliche, "nörgel" ich, stattdesssen hätte ich meine meinem "zusammenhang" (meine bezugsgruppe, vermute ich) die demovorbereitung bereichern sollen, und wer da nicht mitmacht, soll eben nix kritisieren, scheissegal wie berechtigt, scheissegal wie konkret, sowas nenn ich "undogmatisch" (neudeutsch für "beliebig";)

Diese halbamtlichen (Regierungs-) Erklärungen will ich nicht weiter kommentieren, enthalten sie doch NULL Perspektive für eine Lösung des Konfliktes. Und, Ehrlichkeit vorrausgesetzt, könnt ihr doch nur nicht ertragen, dass das Mod-Kollektiv sich entschieden hat, dieses Thema weder zu negieren, noch generell zu zensieren.

 

Deshalb lieber ein Dank an die Mods, denen du/ihr genauso eliminatorische Gedanken unterstellt, wie KritikerInnen der israelischen rechten Regierung - über die ihr nie ein kritisches Wort verliert.

in dem kommentar geht es überhaupr gar nicht (wie im artikel übrigens auch nicht) um einen lösungsansatz von aussen, welcher in deinem kommentar im übrigen auch fehlt, und wer auch immer dieses "ihr" sein soll ist ebenso unklar, ist ja nun nicht so, dass bahamas, phase2, konkret und jungle world ein homogener block wäre, kritik an der israelischen regierungspolitik, gerne, aber bitte dann auch konkret an der regierungspolitik (welche im übrigen recht regelmässig in israel demokratisch gewählt wird, wann war abbas letzte wahl nocheinmal?) und wen ich wann und wo kritisere weisst du einen scheiss. und kritisiert wird hier ua die sehr einseitige zensurpraxis der moderation, welche dann auch recht zügig gelöscht wird und entgegen der eigenen kriterien nichtmal in der lage ist, fragliche kommentare bei nachfrage per mail zuzusenden

Es wird keine Kritik an Zensur zensiert, sowas wird meistens offtopic moderiert. Für deine Kommentare gibt es allerdings regelmäßig gute Gründe, die ich hier aber nicht weiter erläutern werde. Das wäre ein Hijacking des Artikels und das werde ich nicht zulassen.

schicks wenigstens per email

du hast eine Antwort

Was genau hat die israelische Bevölkerung - die PalästinenserInnen sind ja eh nur "Terroristen" - bisher ausserhalb des Rankings an Opfern gewonnen?

Die israelische Bevölkerung hat Sicherheit gewonnen. Die Wahrscheinlichkeit, ermordet zu werden, weil man israelische/r Zivilist/in ist, hat dank Mauerbau und Militär abgenommen.

Diese Meinung steht genau so in der Propaganda des israelischen Verteidigungsministeriums, sie befürwortet Unterdrückung und militärische Aufrüstung (denn natürlich muss die Mauer militärisch verteidigt werden). Ich bin am Zweifeln, ob ich sie als militaristisch oder nationalistisch zensieren sollte.

wenn israel verhandelt hat (oslo-prozess), hat sich die anzahl toter israelischer (nicht nur jüdischer) zivilistInnen vervielfacht, das hat eben nix mit "militaristisch" oder "nationalistisch" zu tun, wir können uns natürlich auch die welt DENKEN, wie sie uns passt, pippi langstrunpf-prinzip, ich denke mir die welt- widdewie sie mir gefällt, hat nur leider mit der realität nix zu tun, aber immerhin erklärt diese äusserung, wie hier "nationalistisch" oder "militaristisch" verstanden wird, ein unbestreitbarer fakt (der DEUTLICHE rückgang von selbstmordbombern IN israel) wird einfach mal so zur "propaganda" erklärt was nicht sein darf, kann auch nicht sein

Komm schon, du willst mir doch nicht erzählen, dass du einfach nur Fakten aufzählst? Du versuchst hier die positiven Seiten eines militärischen Mauerbaus durch einen Nationalstaat zu rechtfertigen. Das könnte ich als Militarismus und Nationalismus werten, aber da du mir auf meinen Kommentar antworten konntest, habe ich es offensichtlich nicht getan. Ich mag einfach keine Zensur und deswegen lasse ich auch deinen subtilen Militarismus und Nationalismus stehen. Aber ich weise dich darauf hin, dass das eine bewusste Entscheidung ist.

auch ich hätte es wesentlich toller gefunden, hätte arafat baraks angebot in camp david angenommen (wir könnten jetzt streiten ob das jetzt 80% oder 97% der westbank gewesen wären), hat arafat aber nicht, sondern die infifada al quuds losgetreten, politische entwicklungen haben eine geschichte und diese geschichte enthält eben auch  über 1000tote israelische zivilistInnen, welche GEZIELT als zivilistInnen angegriffen wurden, der grenzzaun (ich meine es wären gerade mal 3% aus beton, sprich "mauer" und ja, der verlauf is doof, unklug, nenn es wie du willst) hat eben dieses sicherheitsproblem, welches die palästinensische seite nicht lösen wollte zumindest rapide verkleinert, und dass ist eben keine propaganda, sondern ein nachprüfbarer fakt, naja immerhin wird mir ja mittlerweile zugestanden "subtil" in meinem angeblichen "militarismus & nationalismus" zu sein, ich such den zwar immernoch, aber ok, wenn du mir das unterstellen willst, ich will ja dein empfinden nicht "zensieren"

btw kämpfen plo und hamas nicht eigentlich auch für einen "nationalstaat" und sogar mit "militärischen mitteln"? oder tun sie das auch nur "subtil"? ;)

"der feind des wissens ist nicht die ignoranz, sondern das halbwissen"

 

je vehementer, desto weniger ahnung und tatsachen:

 

1.) nicht arafat hat die 2 intifada losgetreten, das war eine breitere geschichte und die PLO war da bestimmt nicht die vorreiter-organisation. weder die erste, noch die zweite intifada war ein von oben angeordneter aufstand. das zu behaupten ist eine schlichte lüge und wird der komplexität der geschichte nicht gerecht. deswegen sind im übrigen alle aufrufe zu einer dritten intifada (durch führer von hizbollah und hamas) bisher gescheitert. weil sich ein krieg vielleicht von oben anordnen lässt, aber kein austand einer gesamten bevölkerung.

 

2.) zivilisten wurden auf beiden seiten GEZIELT getötet. ist scheisse, aber historische tatsache. da war schon eine gewisse rache-logik im spiel, auf beiden seiten. der isralische Verteidigungsminister von damals hat das auch ziemlich offen zugegeben. wenn ihr einsitigen pro-israel trolls immer nur betont wie viele Israelis dabei umgekommen sind, lasst die öffentlichkeit bitte auch wissen, dass selbst der un-weltsicherheitsrat in der resolution 1322 israel absolut unverhältnismässigen waffeneinsatz gegen zivilisten vorgeworfen hat.

 

3.) "die" PLO, als homogenes gebilde, gibt es nicht, selbst die fatah ist in sich schon so gespalten, nicht alle kräfte in der PLO kämpfen bewaffnet für einen Palästinenserstaat-

 

4.) MAUER nicht zaun, und die ist zu knapp 90% fertig und umspannt das gesamte westjordanland und ist nach der chinesischen mauer die zweitgrößte der welt. was dich einfach entlarvt: du hast wirklich keine ahnung wovon du sprichst und dort gewesen bist du auch noch nicht. Und dann auch noch von "Sicherheitszaun" zu sprechen, der mod hat recht, das nichts als billige regierungspropaganda und vor allem autoritäre kackscheisse. dass die anschläge zurückgegangen sind, kann man auch so interpretieren, das der bau während der intifada begonnen hat, die nun eben vorbei ist. dass es trotzdem noch anschläge gab lässt sich auch so interpretieren, dass die mauer eben doch nicht so wirksam ist. dass knapp die hälfte aller selbstmordattentäter aus dem israelischn staatsgebiet, dem ausland oder ostjerusalem kamen (wo die mauer nicht greift), sowie die tatsache, dass die siedler im westjordanland durch die mauer auch nicht geschützt werden können, entlarvt das ganze sicherheitsgeplärre der regeirung als das was es ist: lüge, nebelkerzen und propaganda. das die mauer sogar noch gebiete vo westjordanland abtrennt und zu israel hinzufügt ist dir bestimmt auch noch nicht aufgefallen in deiner kritiklosen blindheit.

 

ich findes es echt krass wie zu diesem thema immer (gezielt?) falschinformationen verbreitet, sachen mit wikipedia-halbwissen und dinge erstunken und erlogen werden.

 

Und im übrigen muss man feststellen, das wikipedia also wirklich keine wahrheitsinstitution zu diesem thema ist.

so und nun schreib ruhug was du willst, erfinde dir dein weltbild, aber antworten werde ich dir nicht mehr, weil 1.) indy kein diskussionsforum ist und 2.) weil wahrheit kein kompromiss aus märchen und tatsachen ist.

ja, was soll man dazu noch schreiben, die idf hat also deiner meinung nach gezielt palästinensische zivilisteInnen angegriffen und versucht möglichst viele von ihnen umzubringen, so wie hamas bzw die alaksa-brigaden, da fragt man sich ja glatt, warumse nicht die atombombe eingesetzt haben, manmanman, ach ja und die israelische regierung hat dann dieses auch noch "offen zugegeben"? ich befürchte du verwechselst hier "kolleteralschäden" (ja zynisches wort, klar) sprich zivile opfer bei angriffen auf "militärische ziele" wie zb hamas-führer und -infrastruktur und dem GEZIELTEN SO VIELE ISRAELISCHE ZIVILISTEN WIE MÖGLICH UMBRINGEN, und da geht es nicht darum, ob ein toter palästinenser weniger wert wäre, als ein israelischer (isser nicht), sondern um die INTENTION, jemanden umzubrinegn, weil er etwas ist, nämlich jude/israeli (in diesem falle) oder weil er etwas TUT, nämlich zb mit quassam-raketen sderot beschiessen oder aus in djenin sprengstoffgürtel zum hochsprengen von schulbussen in tel aviv zusammenbastele, da ist ein feiner, aber kleiner unterscheid

Resolutionen und Beschlüsse des Sicherheitsrats im Jahr 2000
Resolution 1322 (2000)  vom 7. Oktober 2000
"Der Sicherheitsrat,
unter Hinweis auf seine Resolutionen 476 (1980) vom 30. Juni 1980, 478 (1980) vom 20. August 1980, 672 (1990) vom 12. Oktober 1990 und 1073 (1996) vom 28. September
1996 sowie alle seine anderen einschlägigen Resolutionen, tief besorgt über die tragischen Ereignisse, die seit dem 28. September 2000 zahlreiche Tote und Verwundete, hauptsächlich unter den Palästinensern, gefordert haben,
erneut erklärend, dass eine gerechte und dauerhafte Lösung des arabisch-israelischen Konflikts auf seinen Resolutionen 242 (1967) vom 22. November 1967 und 338 (1973) vom
22. Oktober 1973 gründen und durch einen aktiven Verhandlungsprozess herbeigeführt werden muss, mit dem Ausdruck seiner Unterstützung für den Nahost-Friedensprozess und die
Anstrengungen im Hinblick auf eine endgültige Regelung zwischen der israelischen und der palästinensischen Seite und mit der nachdrücklichen Aufforderung an beide Seiten, bei diesen Anstrengungen zu kooperieren,
erneut erklärend , dass alle die Heiligen Stätten der Stadt Jerusalem voll zu achten haben, und jegliches gegenteilige Verhalten verurteilend,
1.
missbilligt die Provokation vom 28. September 2000 am Haram al-Sharif in Jerusalem sowie die anschließende Gewalt an dieser und an anderen Heiligen Stätten sowie in anderen Teilen der gesamten von Israel seit 1967 besetzten Gebiete, die zum Tode von mehr als 80 Palästinensern geführt und viele weitere Opfer gefordert hat;
2. verurteilt die Gewalthandlungen, insbesondere die Anwendung übermäßiger Gewalt gegen Palästinenser, die zu Verletzungen geführt und Menschenleben gefordert haben;
3. fordert die Besatzungsmacht Israel auf, sich strikt an ihre rechtlichen Verpflichtungen und Verantwortlichkeiten aus dem Vierten Genfer Abkommen vom 12. August 1949
zum Schutze von Zivilpersonen in Kriegszeiten zu halten;
4. fordert die sofortige Einstellung der Gewalt und die Durchführung aller notwendigen Maßnahmen, um sicherzustellen, dass die Gewalttätigkeiten aufhören, dass neue Provo-
kationshandlungen vermieden werden und dass die Situation sich so normalisiert, dass die Aussichten für den Nahost-Friedensprozess gefördert werden;
5. betont, wie wichtig es ist, einen Mechanismus zur raschen und objektiven Untersuchung der tragischen Ereignisse der letzten Tage einzurichten, damit sie sich nicht
wiederholen, und begrüßt alle diesbezüglichen Bemühungen;
6. fordert die sofortige Wiederaufnahme der Verhandlungen im Rahmen des Nahost-Friedensprozesses auf der vereinbarten Grundlage mit dem Ziel der Herbeiführung einer baldigen endgültigen Regelung zwischen der israelischen und der palästinensischen Seite;
7. bittet den Generalsekretär, die Situation weiterzuverfolgen und den Rat darüber unterrichtet zu halten;
8. beschließt, die Situation genau zu verfolgen und mit der Angelegenheit befasst zu bleiben".
[Auf der 4205. Sitzung mit 14 Stimmen ohne Gegenstimme bei einer Enthaltung (Vereinigte Staaten von Amerika) verabschiedet.]
Womit auch klar ist wer die Intiada losgetreten hat, nicht arafat sondern die israelische Regierung ;)

und was hat das jetzt mit dem faktum zu tun, dass hamas/quassam-brigaden bzw fatah/alkuds-brigaden direkt auf zivilisten zielen, im unterschied zu israel, welches uu auch zivile opfer in kauf nimmt? (auch zum kotzen, trotzdem ein gewaltiger unterschied)

und die frage "wer angefangen hat" ist jetzt auch nicht dein ernst, oder? (da is dann der verweis auf 1967 n bissl doof;)

" 4. fordert die sofortige Einstellung der Gewalt und die Durchführung aller notwendigen Maßnahmen, um sicherzustellen, dass die Gewalttätigkeiten aufhören, dass neue Provo-
kationshandlungen vermieden werden und dass die Situation sich so normalisiert, dass die Aussichten für den Nahost-Friedensprozess gefördert werden; " richtet sich im übrigen an beide seiten, aber mit solchen petitessen hält man sich besser nicht auf, hauptsache israel böse, is ja eh vorher klar gewesen

der grösste feind der wahrheit ist nicht die lüge, sondern der irrtum und 3% beton machen aus einem zaun keine mauer, auch wenn du das gerne hättest

ps liebe mods, seid doch echt bitte mal so nett die ns-realtivierun "nationalzionisten" endlich zur kenntnis zu nehmen

sag wie resistent bist du denn? wo hast du denn deine 3% (hirnleistung) her? nimm doch mal die tatsachen wahr. oder fahr hin und schau dir die mauer einfach an. krass mit welcher renitenz hier lügen behauptet werden...

 

ach so und die genossen dort müssten eigentlich anarchist against the fence heissen, verstehe.

 

aber das entlarvt euch pro-israel-regierungs-spinner einfach nur als absolute spinner.

 

https://www.youtube.com/watch?v=WTFUf92PRyQ

deine infos zu dem thema sind so veraltet wie der wikipedia artikelzu dem thema: mauer nicht zaun (die zaunabschnitte sind nur noch marginal und werden in nächster zeit durch beton ersetzt). nur so du renitenter klugscheisser

so funktioniert ein geschlossenes weltbild

offizielle israelische regierungsquellen= israelische staatspropaganda (und werden gelöscht)

israelsolidarische quellen= siedlerpropaganda bzw hasbara (und werden gelöscht)

mehr oder minder "neutrale" ("israelfreundlich" ist wikipedia ziemlich sicher nicht) quellen= veraltet oder irgendwie halt trotzdem falsch

antizionistische quellen= die einzigen, welche die wahrheit (tm) schreiben


btw ab wieviel prozent beton wird denn jetzt aus einem zaun eine mauer? 10%beton? 20%beton? 30%beton?

ab wieviel prozent hirnmasse eines durchschnittlichen schimpansen kann man von einem denkenden primaten reden? 10%beton? 20%beton? 30%beton?

"Apartheid", "Besatzerregime" Das ist doch nicht euer Ernst?

 

Erklärt doch mal warum Israel ein Apartheitdstaat ist?

Und warum ist Israel ein Besatzerregime?

apartheid = weil nach rassistischen kriterien ungleiche rechte

besatzung = weil militärische besatzung des westjordanlandes, mit palästinensern unter militärrecht

Ich gebe Israel nocch 5 Jahre. Da hilft keine Trollarmee und auch kein Kinder einsperren. Israel wird verdient den Hass ernten den es sät. Israelflaggen gehören nicht auf eine Antifademo, Kinder! Das beisst sich.

Es gibt zwar bei Flickr einen "Svenson Berger", aber nur mit 4 Followern  O_o

Dieser Name scheint ausgedacht zu sein, die Person gibt es gar nicht und sie hat auch keine Freunde.

 

Ich bezweifle auch dass ein Schwede in Jerusalem lebt.