Da ich gerade sehr enttäuscht und aufgebracht bin habe ich mich entschlossen diesen offenen Brief zu schreiben. Ich verstehe mich selbst als (feministische) Linke und kann nicht gutheißen was ich gestern gesehen und mitbekommen haben. Dieser offene Brief ist ein Aufruf zur Diskussion über die interne und gesamtgesellschaftliche Solidarität der linken Szene.
Eine Frage der Solidarität?
Als regelmäßige Besucherin der alternativen Kneipe RIFF wurde ich gestern Zeugin wie eine größere Gruppe von Menschen vom Libertären Zentrum, dem links-alternativen Hausprojekt L!Z, die Zeche prellte. So weit, so harmlos? Die meisten haben irgendwo schonmal die Zeche geprellt, klar. Aber muss es denn ausgerechnet eines der wenigen Lokale in Magdeburg sein, wo Nazis vor die Tür gesetzt werden und das Publikum wenigstens einen links-alternativen Einschlag hat? Ihr selbst kommt doch ins RIFF weil es euch dort scheinbar gefällt, warum wollt ihr denn innerhalb der kapitalistischen Gastwirtschaft ausgerechnet dem RIFF durch solch eine Aktion Schaden zufügen? Wie sollen wir gemeinsam für Arbeits- und Klassenkampf eintreten, wenn ihr selbst den Angestellten der "sympatischeren" Unternehmen eine gerechte Entlohnung im Rahmen der derzeitigen Möglichkeiten verwehrt?
Zeche prellen hin oder her, was mich bewegt diesen Brief zu schreiben ist eure Reaktion auf die Bitten der Angestellten, soweit wie ich es mitbekommen habe und wie es mir von selbigen berichtet wurde. Ich kann es leider nicht anders ausdrücken, gestern Abend habt ihr dazu beigetragen die patriachalen Verhältnisse in dieser Gesellschaft zu perpetuieren. Wer Frauen, in diesem Falle in der Rolle der Kellnerin, einfach beiseite schiebt, und scheinbar nicht als kommunikationswürdig betrachtet, der verrät Jahrzehnte anti-sexistischer Arbeit der Linken. Was soll es bringen der Kellnerin vorzuhalten, dass die Schuld wäre, wenn sie nicht auf ihre Gäste aufpasse? Schäfchen hüten? Gäste überwachen? In einer Welt in der wir alle versuchen gegen Überwachung und verkrustete Geschlechterrollen vorzugehen muss Frau sich ausgerechnet von Menschen, in diesem Falle Männern, aus dem libertären Umfeld verbal und physisch unterdrücken lassen? Müsstet ihr es nicht eigentlich besser wissen?
Eure willkürliche patriachale Machtdemonstration unterstreicht ihr, als ihr zur Rede gestellt werdet, dann auch noch mit dem Vorwurf ihr hättet vielleicht gezahlt, wenn die Bedienung netter gewesen wäre und verweist darauf, dass die Kellnerin selbst schuld sei, wenn ihr die geprellte Zeche auch selbst ökonomisch schade. Da stellen sich Menschen hin und bedienen euch, und ihr macht eine Entlohnung von ihrer Freundlichkeit abhängig? Habt ihr schon einmal darüber nachgedacht in was für Herrschaftspositionen ihr euch damit begebt? Zu guter letzt darf dann natürlich auch nicht die physische Gewalt gegen die Angestellten fehlen, welche versuchen ihren rechtmäßigen Lohn einzufordern. Klar, die Herrschaft des Stärkeren, so wird es uns vorgelebt, und so gebt ihr es an die Gesellschaft zurück?
Enige werden sich denken, dass dieser Brief die digitalen Zeilen nicht wert ist, auf dem er geschrieben wurde. Aber für mich geht es hier um ein grundsätzliches Problem, die Frage der Solidarität. Ich selbst bin kein Mitglied irgendeiner autonomen oder links-alternativen Gruppe, und beanspruche dennoch für mich Teil der linken Szene zu sein. Bisher fand ich die Aktivitäten des Libertären Zentrums auch immer gut und wichtig. Aber nun muss ich mich ernsthaft fragen wie es um die linke Szene in Magdeburg bestellt ist, wenn sich selbst Mitglieder eines ihrer bekanntesten Projekte als Menschen präsentieren, die die Herrschaft von Gewalt, Patriachat und Kapital durch ihre eigenen Handlungen reproduzieren.
Ich hoffe mit diesem Schreiben und am Bespiel der vorgefallenen Ereignisse eine Diskussion um die Solidarität der linken Szene, intern sowie gesamtgesellschaftlich, anstoßen zu können. Nur gemeinsam können wir etwas bewirken!
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Wer als Linke/r die Zeche in einem Szeneladen prellt, sollte dann dort erstmal Hausverbot bekommen...
Trotzdem: Diesem Vorfall Sexismus zur Grundlage zu machen, wird ihm nicht gerecht. Inwiefern wurden denn patriachale Verhältnisse perpetuiert? Das ist einfach dumm-dreistes Verhalten und hat mit Sexismus nichts zu tun, sorry. Eine solche Gruppendynamik ist mit Sicherheit eine Regression zum Faustrecht und hat wahrscheinlich durchaus auch sozialdarwinistische Aspekte aber deine Argumentation ist imho. völlig unzutreffend. Wenn es sich um einen (biologischen) Mann in Form eines Kellners gehandelt hätte, wäre die Sache wahrscheinlich auch nicht anders verlaufen.
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ich kann nicht viel zu dem Vorfall im Riff schreiben, da ich nicht dabei war. Allerdings find ich die Pauschaliesierung auf das gesamte L!Z nicht gut. Auch wenn es eine größere Gruppe aus em Libertären Zentrum war, repräsentiert sie noch lange nicht das gesamte Haus!
Magdeburger Linke
Eine agressive Männerhorde, die dummdreist darauf hinweist, dass nur Frauen die "nett" zu ihnen sind, auch bezahlt werden, hat eine eindeutig frauenfeindliche Praxis. Aber wen überrascht so etwas bei Magdeburger Linken noch? Das Liz, ZK und wie sie alle heißen, sollten endlich aus allen Bündnissen geworfen werden.
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"Eine agressive Männerhorde, die dummdreist darauf hinweist, dass nur Frauen die "nett" zu ihnen sind, auch bezahlt werden, hat eine eindeutig frauenfeindliche Praxis." Dein Satz ist, zumindest bezogen auf den Text oben, eine Tatsachenverdrehung. "dass nur Frauen die "nett" zu ihnen sind" Wo finde ich das weiter oben im Text?! Nur weil das Opfer in der Situation eine Frau war, lässt sich daraus kein Sexismus konstruieren. Wo ist der eindeutige Bezug zum Geschlecht der Kellnerin? Ein ziemlich matriachaler Feminismus ist das. Männer, die sich scheisse verhalten (und daran besteht hier kein Zweifel), sind dann eben Sexisten, wenn das Opfer eine Frau ist. Ziemlich dümmlich und beschränkt!
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"...ihr hättet vielleicht gezahlt, wenn die Bedienung netter gewesen wäre..."
Wer, wie du, so sehr damit beschäftigt damit ist den bösen Feministinen ihren Penisneid nachzuweisen, der kann wohl nicht aufmerksam lesen.
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"...ihr hättet vielleicht gezahlt, wenn die Bedienung netter gewesen wäre..." Wo ist da der dezidierte Bezug zum Geschlecht?! Wenn diese Bedienung ein Mann gewesen wäre, hätte sich dadurch keine Veränderung in Sinn&Form des Satzes ergeben, oder?
"Wer, wie du, so sehr damit beschäftigt damit ist den bösen Feministinen ihren Penisneid nachzuweisen, der kann wohl nicht aufmerksam lesen." Sehr qualifizierte Aussage. Ich muss den bösen Feministien das gar nicht nachweisen. Das machen die in der Regel schon selber über Argumentationen wie deine. Aus der bloßen Tatsache heraus, dass es sich bei der Protagonistin um eine (biologische) Frau handelt, konstruierst du eben Sexismus. Das ist aus dem einfache Grunde, dass das Geschlecht hier gar keine Rolle gespielt hat, schon schwachsinnig.
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Eine Gruppe agressiv auftretender Männer rät einer Frau, nachdem diese von denen physisch angegangen wurden ("beiseite geschoben") dazu, beim nächten Mal doch etwas netter zu sein. Diese Formulierung belegt eindeutig, dass jene die sie aussprachen, einen klaren Unterschied zwischen Männern und Frauen machen. Ein Mann wird für seine Arbeit bezahlt, eine Frau dafür wie sie von Männern bewertet wird. Aber solange A.C.A.B. auf den KaPus steht, könnten die Täter auch "zeig deine Titten" rufen, und wären trotzdem davor geschützt, als die Sexisten behandelt zu werden, die sie sind. Schließlich können Linke ja von Natur aus nichts falsch machen.
Es ist beachtlich wie weit antisexistische Diskurse in der Magdeburger Linken, in der man politische Gegner gerne als "Lutscher" betitelt, hinter den Mindesstadarts linker Politik zurückfallen. Das ist wohl das Ergebinis jahrelanger theoriefeindlichkeit und einer Praxis, der es einzig darum geht, die größter Macker mit den längsten Totschlägern zu produzieren.
peinlich!
"Eine Gruppe agressiv auftretender Männer rät einer Frau, nachdem diese von denen physisch angegangen wurden ("beiseite geschoben") dazu, beim nächten Mal doch etwas netter zu sein. Diese Formulierung belegt eindeutig, dass jene die sie aussprachen, einen klaren Unterschied zwischen Männern und Frauen machen." Das ist doch wirklich so eine peinliche und entlarvende Aussage! Wo scheint denn da jetzt der Unterschied zwischen Männern und Frauen durch?! "Ein Mann wird für seine Arbeit bezahlt, eine Frau dafür wie sie von Männern bewertet wird." Wie kommst du überhaupt zu der Aussage?! Antisexistischer Beissreflex? Wenn es sich um einen Kellner gehandelt hätte, hätte es dann nicht genauso verlaufen können?!
Du und deinesgleichen hantieren mit Diskursen, die der Linken absolut schaden. Wenn es dann irgendwo trouble mit Nazis oder Bullen gibt, sind die ganzen "Macker" dann auf einmal nicht mehr da und dann? Bewerfen sich alle mit Blumen, ja? Offensichtlich sind ALLE Männer, die in deinen/euren Augen nicht "anti-männlich" genug sind, eben Sexisten.
Solches Verhalten führt dann eben dazu, dass Männer mit Frauen aus der Linken nichts mehr zu tun haben wollen, weil jede Art von Streit oder Reiberei sofort eine "Macker"-Diskussion anstößt.
Männer & Frauen
ich glaub schon, das es anders verlaufen wäre, wenn es ein KellNer gewesen wäre!
...
"ich glaub schon, das es anders verlaufen wäre, wenn es ein KellNer gewesen wäre!" Glauben tue ich auch so einiges. Was wäre denn gewesen, wenn der imaginäre Kellner in den Augen der Arschlöcher ein "Schwächling" gewesen wäre?
Immer schön zu sehen, wie inkonsequent und beliebig Leute bei diversen Themen sind.
bam
riff szene laden ?
kommt mal klar,szene heisst nich studis mit bier!
sondern...
... nur die Drecklöcher in Stadtfeld und Buckau? Du kannst auch links sein und dir nach dem Pinkel die Hände waschen.
Und warum fällt dir dazu, dass Magdeburger Linke, eine Frau bescheißen und sexistisch anpöbeln, nichts besseres ein, also dich als den "besseren" Linken darzustellen?
was soll das überhaupt?
beim umfeld des liz oder sonstigen magdeburger autonomen auf reflexionsfähigkeit hoffen, ist, wie sich im winter über schnee beschweren.
.
szene hin oder her. auch eigentlich relativ egal. son verhalten ist einfach mega scheiße. und so unglaublich inkonsequent. dämlich.
voll gut
Damit nicht nur Anfeindungen hier stehen: Ich finde den Artikel sehr gut und sehr wichtig! Damit so eine Kritik auch ankommt, kann es allerdings vielleicht sinnvoll sein, sich doch zu organisieren...
...zeche prellen sowieso
erstens is das riff kein szeneladen oder linker schuppen und das nazis in einer kneipe nicht willkommen sind sollte ja wohl standard sein! zweitens bekommen angestellte meist ein festes gehalt ob die gäste/kunden nun zahlen oder nich. drittens nur weil die kellnerin eine frau war, ist das nich gleich sexismus! diese kellnerin hätte sehr wohl auch ein mann sein können, auch dieser wäre wahrscheinlich beiseite geschoben worden. das ist also so sexistisch wie n brot. und soweit ich das beobachten konnte wurden die leute angesprochen/aufgehalten, die bezahlt haben, jaaa da musz mensch wohl doch ein wenig auf seine gäste achten!
grüsze
leider nicht die Realität
festes gehalt vielleicht; trotzdem muss sie von diesem Gehalt bzw. ihrem Trinkgeld den betrag bezahlen, den die Leutre geprellt haben! Leider ist es eben NICHT standard, dass Nazis nicht willkommen sind. Die meisten wissen doch leider noch nicht mal was mit Thor Steinar anzufangen...
...
Dann sollte sie sich mal an die gewerkschafft wenden weil ihr chef sie anscheinend heftiger bescheißt und beklaut als alle Zechpreller zusammen....
Szeneläden
Was ist denn dieses Riff genau? Wohin geht der Profit, wer oder welche Gruppe in der "linken Szene" profitiert? Nur weil ein Laden das linksalternative Milieu bedient und sich aus diesem bedienen lässt (oh ich arbeite da und da, und es ist so coooool) müssen noch lange keine solidarischen Umgangsformen angemaht werden.
solidarische Umgangsformen - dir brennt doch der Helm!!!
solidarische Umgangsformen??!!
es geht um NORMALE Umgangsformen!!! Was bestellt wird und getrunken wird muss bezahlt werden - das ist keine Frage der Lokalität, sondern des gesunden Menschenverstandes - leider leben wir alle nicht im Schlaraffenland...
Muss denn überhaupt angemahnt werden, dass man nicht einfach etwas nehmen kann ohne zu bezahlen?! in welcher Klippschule bist du denn in der 1. Klasse sitzengeblieben?!
Ist es eine Frage ob ein Laden jemanden unterstützt und wo der Profit hinfließt, die wichtig ist um seine Rechnung zu begleichen?!
Ich kenne den Laden und er gefällt mir - aber ich muss doch dem Laden nicht schaden wenn ich da gern hingehe und schon gar nicht den Kellnern !!
Mal was zum Nachdenken: ist jeder kleine Pommesrüttler bei MC Donalds der mit einem kleinen 400€ Job bedient ist um seine Rechnungen zu bezahlen gleichzusetzen mit eine mit dem Großkonzern MC DOOF?!
Du kleiner Idiot hast doch die Welt nicht verstanden - es kann nur etwas gegeben werden wenn etwas da ist (und wenn es nur etwas Kultur ist - auch Kneipenkultur) und wenn die Zeche geprellt wird ist eben nichts mehr da - bei Betreiber nicht und bei den armen Angestellten noch weniger....
Links, Anstand und Würde
Was ist das denn für eine Diskussion?!
E sist doch egal was das für ein Laden ist und wen er unterstützt...
Ist es das Ziel einer linken Gruppe - hier im Speziellen des Libertären Zentrum so negativ aufzufallen?!?!
Protest ?! - Ja - aber wogegen und wie?! - War das ein Protest gegen "überbezahlte Kellner und Servicedienstleister" in Magdeburg?
NEIN - das ist einfach nur ASSI !
Wer sich so verhällt und die Kellnerinnen und Kellner so behandelt - wer in einem Laden bedient wurde und dann nicht einmal den Anstand besitzt seine Rechnung zu bezahlen - wer einfach mal mit Aufnähern und Pins zeigt wo er herkommt und dann trotzdem solche Scheiße baut - dem fehlt doch jedes bischen Hirn...
Ich habe gelesen, "man soll doch nicht alle des L!Z über einen Kamm scheren - dann sollten sich doch die Vertreter über die Außenwirkung ihrer Taten bewußt sein... Es ist doch verständlich, wenn die kleinen Kneipen Magdeburg nach und nach allen Hausverbot erteilen oder ist es das Ziel der Gruppen in Läden nicht mehr bedient zu werden ... um sich dann protestierend gegen die BÖSEN Kapitalisten am Hasselbachplatz in Magdeburg zu stellen!
Wenn jeder kleine Laden zum Goßkapital zählt habt ihr etwas nicht verstanden - wenn jede kleiner Kellnerin, die vllt nur neben dem Studium in einer Kneipe arbeitet von euch finanziell ausgehalten werden muss, dann fehlt der Rückschluss - oder ist das Angst, weil es Menschen gibt die in einem geregeltem Tagesablauf versuchen das zu verdienen was ihnen durch ZECHPRELLER abgenommen wird. Habt keine Angst es sind ganz normele Menschen die versuchen ihr Leben zu bestreiten - denen dann zwar von der "solidarischen Linken" durch ihr Verhalten in den Arsch getreten wird, aber eigtl. wären Sie ja auf eurer Seite...
Das geht nicht...
Magdeburg und viele engagierte Magdeburgerinnen und Magdeburger versuchen den Ruf der Stadt und der Linken Szene aufzupolieren und hirnlosen Möchtegern-alternativ-Punkis denen scheinbar Solidarität nur dann etwas zählt wenn sie nutznießer sind braucht die Szene in Magdeburg nicht... anpacken zählt - nicht arbeit liegenlassen...
Das Thema Agressivität innerhalb der Gesellschaft bleibt mal bei Seite, denn über diesen Punkt können wir erst sprechen wenn diese Gruppe das Thema Anstand und das Themawürde dem Arbeite gegenüber verstanden hat...
Kampf nur des Kampfes willen ist idiotisch...
Danke
!!!!!alles für alle und zwar umsonst!!!!
Ich finds geil eure sexismus debatte.egal wer dort arbeitet ob frau/mann es wurde in einer kneipe die zeche geprellt-und was solls.aber da ja fuck the police und a.c.a.b. auch nicht pc sind sollten wir uns ne sonnenblume in arsch stecken und geld sammeln für alle geprellten kneipen besitzer........und was wär magdeburg ohne schlagzeilen in der linken......und lassen wir die kinder im netz spielen die von der magdeburger linke sprechen und garkeine ahnung haben weil sie bei den ersten konflikten noch bei mutti gewohnt haben und bei mc donalds essen waren................in diesem sinne !!!!ALLES FÜR ALLE UND ZWAR UMSONST!!!!!
dumm wie Brot
Idiot!
Du hast nichts verstanden oder?!
Danke, dass du das ganze Klischee bedienst! Das nützt keinem und zeigt deinen begrenzten Horizont, denn wenn dieses Bild von Z!B so bleibt werden sich auch Förderer 3mal überlegen ob dieses Projekt sinnvoll ist
Dann war alles UMSONST...
das L!Z sollte sich öffentlich entschuldigen
warum? die ganze geschichte wirft ein negatives bild auf das gesamte projekt.
wenn das RIFF anzeige erstattet kann die autorin dieses beitrags (und die kellnerin) als zeugin dazu gezwungen werden, die täter zu identifizieren - sie wird schwer leugnen können, dass sie niemanden erkannt hat.
ich denke weder das L!Z noch das RIFF haben lust, stress zu schüren wo er nicht nötig ist. das geht aber nur, wenn beide aufeinander zugehen.
Schwachsinn!
Und wenn mein Mitbewohner im Riff Zeche prellt müssen meine Nachbarn, die Vermieterin und ich uns beim Riff entschuldigen oder was?
Der ganze Artikel ist eine Farce weil tendenziös. Das L!Z kann nicht dafür verantwortlich gemacht werden, was einzelne Bewohner und Bewohnerinnen in ihrer Freizeit außerhalb machen. Das grenzt an Sippenhaft.
Davon ab würde ich gerne wissen, seit wann denn gerade das Riff eine Szenekneipe sein soll? Das Riff ist in der Hinsicht nicht anders als jede andere Kneipe am Hasselbachplatz. Weder entstand es aus linken Strukturen noch unterstützt es sie. Auch hab ich noch nie gesehen das dort Thor Steinar Träger rausfliegen.
Weiterhin ist Zeche prellen im riff auch keine exklusiv Freizeitbeschäftigung der "bösen Punker" sondern wird von fast jedem und jeder Betrieben die das Glück haben den Tisch direkt neben der Tür zu ergattern. Das der Laden dafür prädestiniert ist weiß so ziemlich alle Kneipengänger und Kneipengängerinnen in MD. "Gelegenheit macht Diebe" ist zwar keine Entschuldigung aber wer als Gastronom das Muster nicht sieht ist irgendwann selber schuld.
...
Sippenhaftung, nicht Sippenhaft! Man sollte die Worte, die man nutzt auch kennen und verstehen.
Von der Autorin wird lediglich erbeten, dass das Liz die sexistische Praxis einiger Personen, die von der betroffenen anscheinend klar und zweifelsfrei, dem Umfeld des Liz zugerechnet wurden, kritisch zu bewerten und Konsequenzen daraus zu ziehen.
Coole Kids spielt nicht nur nicht mit Nazis.
richtig lesen
in der überschrift steht aber nicht das der brief ans liz gerichtet is,also bittet die autorin nicht das liz um was auch immer
Du in deiner Welt
du findest also einen Überwachungsstaat besser den hättest du lieber - du willst also lieber kontrolliert werden als das Vertrauen eines "Gastgebers" zu genießen?! Cams an jeder Ecke und 25 Misstrauische Türsteher?!
Gelegenheit macht Diebe?! - wenn ein Laden etwas Stiel beweißt und den Gästen ein schönes Ambiente bietet UND den Gästen Vertrauen schenkt, dann nutzt du dieses aus?!
Tisch neben der Tür?! wo treibst du dich denn rum - in Stehbierkneipen mit Sofortkasse?! - Dann bleib auch da, denn jeder gute Gastwirt könnte auf Gäste wie dich verzichten. In JEDEM Laden gibt es einen Tisch mit Nähe zur Tür - Die Frage ist ob man, genügend Selbstachtung hat um nur in einen Laden zu gehen um dort die Zeche zu prellen oder lieber gleich weiter am Spätshop stehen bleiben will... Da geht das schnell abhauen wohl nicht...
Mein Tip: >Du solltest eher da bleiben!<
!!!!!!!!!!!!! Es ist und bleibt Diebstahl und somit eine Straftat das solltest du und DEINE Kneipengänger mal nicht vergessen !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das kannst du nicht schön reden!
Da kann einem ja nur schlecht werden wenn man deinen "Beitrag" liest...
Ein Geschäft abzuwerten, weil es nicht aus Linken Strukturen erwachsen ist - wer keine Ahnung hat sollte einfach mal das Maul halten...
Wenn für dich Unterstützung nur aus einer monatlichen Überweisung auf Dein Konto besteht bist du eine soooo arme Sau...
Das ist kneipenunabhägig - nicht jeder Laden kann dir Geld geben, denn es müssen auch dort Rechnungen bezahlt werden.
Natürlich kann man das L!Z für die Taten der Bewohner verantwortlich machen - immerhin wird früher oder später das Projekt gefährdet...
Es geht auch nicht darum das Projekt zu verurteilen, aber es ist hier gerade keine Werbung ....
Ich denke, dass dieses Projekt keine Negativpropaganda benötigt und daher auch seine Rückschlüsse ziehen sollte...
Und die Folgen sind doch für alle L!Z-Bewohner - diese Stigmatisierung - betrifft doch dann alle oder ?!
Wenn es dein Mitbewohner/Nachbar/Freund ist der Scheiße baut - ist es an DIR ihm dieses klar zu machen... wenn er es selber schon nicht einsieht!
Zzurück auf den Planeten Erde! Aber zackig!
du findest also einen Überwachungsstaat besser den hättest du lieber - du willst also lieber kontrolliert werden als das Vertrauen eines "Gastgebers" zu genießen?! Cams an jeder Ecke und 25 Misstrauische Türsteher?!
Hab ich ja wohl mit keinem Wort gesagt. davon ab sind Keipen keine "Gastgeber" sondern Dienstleister auf dem Markt. Zecheprellen ist also im gleichen Kontext zu sehen wie Ladendiebstaht und nicht Schiegermutter das Tafelsilber klauen.
Gelegenheit macht Diebe?! - wenn ein Laden etwas Stiel beweißt und den Gästen ein schönes Ambiente bietet UND den Gästen Vertrauen schenkt, dann nutzt du dieses aus?!
Tisch neben der Tür?! wo treibst du dich denn rum - in Stehbierkneipen mit Sofortkasse?! - Dann bleib auch da, denn jeder gute Gastwirt könnte auf Gäste wie dich verzichten. In JEDEM Laden gibt es einen Tisch mit Nähe zur Tür - Die Frage ist ob man, genügend Selbstachtung hat um nur in einen Laden zu gehen um dort die Zeche zu prellen oder lieber gleich weiter am Spätshop stehen bleiben will... Da geht das schnell abhauen wohl nicht...
Mein Tip: >Du solltest eher da bleiben!<
!!!!!!!!!!!!! Es ist und bleibt Diebstahl und somit eine Straftat das solltest du und DEINE Kneipengänger mal nicht vergessen !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das kannst du nicht schön reden!
1. Nutze ich überhaupt nichts aus. Ich war ja auch nicht dort. Und ob die Betreiber des Riff es als vertrauen in die Gäste sehen oder viel eher noch eine Gästeeinheit unterzubringen überlass ich mal deiner Fantasie. Ich persönlich habe mich in der frage schon entschieden.
2.Arroganz steht dir nicht. es steht dir darüber hinaus auch nicht zu abwertend über die freizeitgewohnheiten anderer zu schreiben. Und selbst wenn ich in Stehkneipen verkehren würde ginge dich das nen gepflegten Scheißdreck an und würde hier inhaltlich auch überhaupt nichts ändern. Dein grandioser Tip ist damit auch hinfällig.
3. Ich habe nicht vor irgendwas schön zu reden. Allerdings will ich jetzt doch mal von dir wissen seid wann unsereins den Inhalt seiner Taten am SGB messen lassen muss. Vorallem innerhalb der hier so viel beschworenen "Szene". Diebstahl ist seit jeher Praxis des politischen Alltags in der anarchistischen Bewegung. Das war vor mehr als hundert jahren schon so und so lange sich nichts an den Besitzverhältnisssen ändert, wird sich auch (berechtigterweise) daran nichts ändern.
Und 4. aber das ist nur meine persönliche empfindung: Es ist scheißegal wieviel Zeit und Geld jemand in Stil und Ambiente seiner Kneipe investiert. Um 22 uhr sind eh die ersten Besoffen und dann ist es dort genauso unerträglich wie in einer dreckigen hafenkneipe. was der grund sein dürfte weshalb ich mich gar nicht dort rumtreibe wo sich nur zum ach wie fortschrittlichen und aufgeklärten Hirnzulöten getroffen wird. Sorry aber das ist unter meinem Niveau.
Da kann einem ja nur schlecht werden wenn man deinen "Beitrag" liest...
Pech gehabt, denn auf dein persönliches wohlergehen kann, will und werde ich hier auch in Zukunft keine Rücksicht nehmen.
Ein Geschäft abzuwerten, weil es nicht aus Linken Strukturen erwachsen ist - wer keine Ahnung hat sollte einfach mal das Maul halten...
Wenn für dich Unterstützung nur aus einer monatlichen Überweisung auf Dein Konto besteht bist du eine soooo arme Sau...
Das ist kneipenunabhägig - nicht jeder Laden kann dir Geld geben, denn es müssen auch dort Rechnungen bezahlt werden.
Ich weiss nicht wo du herkommst wo linke Strukturen einem monatlich geld überweisen aber der gedanke klingt verlockend dort mal vorbeizuschauen. Aber Spass beiseite: Das Riff kann sich keinerlei Unterstützung irgendeiner wie auch imer gearteten politischen szene Rühmen. dort durften zur Landtagswahl ja nichtmal die "Nicht NPD wählen" Plakate aufgehängt werden mit der Begründung so was könnte man nicht machen das wäre ja politisch. Das riff bietet lediglich nen ort wo man gepflegt ein getränk zu sich nehmen kann, wie jede andere Bar am Hasselbachplatz auch. Ich werte es mit dieser Aussage im übrigen auch nicht ab, aber ichstelle mich entschieden dagegen es mit einer erlogenen "Szenezugehörigkeit" aufzuwerten. Und auch wenn ich den Spruch für ziemlich unter dem Nieveau einer politischen Diskussion halten: "wer keine Ahnung hat sollte einfach mal das maul halten..."
Natürlich kann man das L!Z für die Taten der Bewohner verantwortlich machen - immerhin wird früher oder später das Projekt gefährdet...
Es geht auch nicht darum das Projekt zu verurteilen, aber es ist hier gerade keine Werbung ....
Ich denke, dass dieses Projekt keine Negativpropaganda benötigt und daher auch seine Rückschlüsse ziehen sollte...
Das L!Z kann denn für die Taten seiner Bewohner verantwortlich gemacht werden wenn diese in dessen Namen handeln. Ansonsten handelt da jeder für sich oder irgendwelche anderen Gruppen. Und gefährdet wird durch ein solches Handeln ja wohl komm ein Wohnprojekt. Und du hast recht: es ist kein werbung für das Projekt. Weil die ganze Geschichte überhaupt nicht im zusammenhang mit dem L!Z steht. Es wurde ja noch nicht mal irgendwo nachgewiesen wie ihr überhaupt drauf kommt es seien Menschen aus dem L!Z-Umfeld gewesen. Und was für rückschlüsse sollte denn das L!Z ziehen? Nen Plenumsbschluss der Klauen verbietet? Und danach gehts zur Demo gegen das zu feste Streicheln von Einhörnern......
Und die Folgen sind doch für alle L!Z-Bewohner - diese Stigmatisierung - betrifft doch dann alle oder ?!
Wenn es dein Mitbewohner/Nachbar/Freund ist der Scheiße baut - ist es an DIR ihm dieses klar zu machen... wenn er es selber schon nicht einsieht!
Wer hier von wem Stigmatisiert wird ist doch wohl eher fraglich . Nach allem was ich hier gelesen hab könnte ICH für MICH PERSÖNLICH gut damit leben in euren Kreisen als gemeiner, hinterhältiger Zechpreller zu gelten. Denn selbst wenn ich regelmässig in Kneipen rumhängen würde dann doch sicherlich nicht mit euch. Aber weder wohne ich im L!Z noch bin ich dort irgendwie organisiert also kann meine Meinung hierzu nicht gewertet werden. Und nochwas: Meine Freunde sind alle erwachsen genug selber zu wissen was Sie machen. Da red ich denen nicht rein sowas gehört sich nicht.
Ei-ei-ei
- Wenn DU in einer Kneipe/Restaurant/Stehbierbar GAST bist... Ist der GASTWIRT dein GASTGEBER...
er ist zwar Dienstleister, aber wenn du den DIEBSTAHL in der kleinen Kneipe nebenan als positives Mittel siehst
die Revolution/Weltrevolution zu unterstützen oder auch nur Protest zu zeigen bist du ein bedauernswerter Kleingeist.
Viele dieser kleinen Läden ringen um das Überleben - es wäre doch ohne eine Kneipenszene sehr langweilig in Magdeburg...
Aber du trinkst ja nicht und triffst dich nicht mit anderen Menschen in Lokalitäten - gerade zur kalten Jahreszeit liebst du es
auf deiner kleinen Bank in Nordpark. ;)
- zu1. Wenn du noch nie in einem Laden warst finde ich es sehr positiv, dass du mir meine Entscheidung überlässt, ob und was dort mit den
"Gästeeinheiten" passiert, bilde du dir deine doch bitte auch erst wenn du mitreden kannst und es dir angeschaut hast.
... oder kennst du es doch;)
- zu2. es war lediglich der Hinweis, das in anderen Lokalitäten den Gästen kein VERTRAUEN entgegengebracht wird und daher auch der "Luxus" von
Sitzmöbeln durch freizuwählende Treppenstufen, Parkbänke und Springbrunnenränder ersetzt wird - dort gibt es auch kein störendes Personal
was einen bedient, obwohl man sich ja eigentlich viel lieber selbstbedienen würde... und laut deiner Argumentation wäre es dir ja lieber KEIN GAST
mit VERTRAUEN zu sein. Also kein Angriff auf deine Freizeitgestalltung, sondern auf aufzeigen der Alternativen....
- zu3. Diebstahl ist Praxis im Protest?! Ich wiederhole gern meine Frage aus dem alten Beitrag vielleicht verstehst du sie ja jetzt:
"Gegen welche Institution, gegen welche Person, gegen welches Unrecht, gegen welche Aussage oder welches Vorurteil wird HIER PROTESTIERT ?"
"Wo steckt der revolutionäre Hintergrund beim Diebstahl in einer Kneipe ? Wo liegt der solidarische Beitrag beim BEKLAUEN einer kleinen Kellnerin?!"
Da werden die beklaut die nichts haben - und DAS versuchst DU schön zu reden !!!
- zu4. Dein Niveau möchte ich hier unberühert lassen, denn nicht jeder Kneipengäger "lötet sich das Hirn weg", es gibt überall auch die Möglichkeit
nüchtern zu bleiben und eine gepflegte Konversation im Kreiser MEINER Freunde führe ich lieber in einem überdachten Ladenlokal als auf der Straße...
Wenn du nur Hafenkneipen kennst würde ich da such nicht hingehen, aber ich finde in Magdeburg haben wir nur eine Handvoll vernümpftiger Lokale
und die müsse3n nicht durch solchen Unsinn geschädigt werden - es mussten hier schon genügend coole Kneipen schließen... aber das brauche ich
dir wahrscheinlich nicht zu erzählen du hast da ja deine Vorurteile gegenüber "normalen Kneipengängern"
(erkl.: das sind die, DIE IHRE RECHNUNG BEZAHLEN UND DEN KELLNERINNEN UND KELLNERN VIELLEICHT SOGAR NOCH TRINKGELD GEBEN).
>>>>>>>> schade, dass du leider nur bis 4 zählen kannst ich hätte gern weiter direkten Bezug auf deine Einwände genommen...<<<<<<<<
- ja, es ist deinem Text sehr wohl zu entnehmen, das du in jeder hinsicht eher rücksichtslos bist...
- wann ist für dich jemand politisch aktiv?! -
http://programmplatz40.tv/archives/737/wahlkampfauftakt-von-buendnis90-die-gruenen/
http://www.juso-hsg-magdeburg.de/
www.spdlsa.de/files/wisa/wisa2010-10.pdf
http://bgrmagdeburg.wordpress.com/
oder... wann ist man in seinen Möglichkeiten politisch Aktiv?!
Deine Freunde sind nicht Erwachsen sondern scheinbar dumm und teilweise vielleicht ... ja vielleicht sogar kriminell -
und das du tatsächlich nicht weißt was sich gehört und was nicht hast du mit deinem Beitrag sehr schön bewiesen,untermauert und hasst zu alledem deine Freunde un dich selber bloßgestellt...
Du tust mir fast etwas leid, aber das willst du ja bestimmt nicht
protestiere am besten gleich dagegen und klau bei Edeka ein Ü-Ei...
...
ich sehe durchaus noch einen Unterschied darin, ob Leute "einfach gehen, ohne zu zahlen" (was ich gar nicht bewerten möchte) oder ob Leute eine_n Schwächere_n tätlich angehen. Diese Demonstration von Verletzungsmacht ist nämlich Mackerverhalten im klassischen Sinne.
....
aufeinander zugehen geil...........ich werd mal meine vermietung fragen wenn ich die zeche prelle ob sie sich für mich entschuldigt.
Feminismus
Ich finde das echt doof, dass bei so einem blöden Beitrag von der Moderation das Feminismussymbol eingesetzt wird. Das ist ja nun vollkommen fehl am Platz und gibt dieser Taktik einen antifeministischen Einschlag. Je dümmer der Beitrag einer vermeintlichen Frau, um so feministischer isser, oder wie? Es ist aber nun mehr als schädlich, so einen Beitrag unter Feminismus zu verbuchen und besorgt zu Recht (!) Kritik an der diffusen Argumentation, die schlimmstenfalls auch pauschal verurteilend gegen durchaus berechtigte feministische Kritik wirkt. Feministische Rhetorik ist hier aber deplatziert. Das da oben hat nichts mit Feminismus oder Patriarchatskritik zu tun , das ist einfach nur dumm, hetzerisch und eine hochnotpeinliche Kampagne.
Re.: Feminismus
wenn hier jemans dumm, hetzerisch und hochnotpeinlich ist, dann bist Du das!
Jede_r hat eine eigene Interpretation des Geschehenen - und wenn man mit einem Artikel nicht einverstanden ist, dann darf das natürlich geäußert werden - aber bitte nicht so!!!
"Je dümmer der Beitrag einer vermeintlichen Frau, um so feministischer isser, oder wie?" - ich finde den Beitrag ganz und gar nicht dumm; aber die Art und Weise wie Du damit umgehst ist unter aller Kanone!
Blick von Außen
Ich finde den Text jetzt auch nicht besonders gut, aber dürfen sich nur Menschen zum Thema Bedrohung und vielleicht nur gefühlter Unterdrückung von Frauen äußern. Früher ware Selbstkritik und solidarisches Verhalten in der linken Szene noch wichtige Aspekte. Wenn ich die Kommentare hier lese, kann ich allerdings nur feststellen, dass den vermeintlich Linken ihre Labels wichtiger sind, als die Ängster einer Frau die dabeiwar.
Blick nach Innen
Es scheinen ja nicht bloss Ängste zu sein, sondern vor allem die Auffassung dass die Kellnerin aus geteiltem politischen Bewusstsein für den Alternativbetrieb arbeitet und nicht für irgendeinen Konzern, welche die Verfasserin zu dem Schluss brachte dass dieses Verhalten in dieser Situation ungerecht war. Hier macht einer vor wie politisch bewusstes Zecheprellen geht:
https://www.youtube.com/watch?v=sa0rpCgVLs4
blick von außen
und das macht die gewalt (ob nun physisch oder verbal) gegen die kellnerin, sowie das wissen darüber, dass diese kellnerin die zechprellerei der sogenannten linken aus eigener tasche zahlen muss, besser??? arme magdeburger linke!!!
blick mal durch
ungerecht heisst ungerecht... weil es ein szenebetrieb ist und nicht der springerverlag... jetzt kapiert?
nein.
Nein ist es nit. Und es wird auch nicht zu einem wenn ihr nochmal 50 mal runterbetet.
a
aber solidarisch ist auch was anderes...
Ein HOCH auf die Szene und nun 50mal runterbeten...
Sicherlich ist das Riff kein Szeneladen
ABER:
wer will denn auch schon in dieser Szene eine Szeneladen sein... - die könnten ja nach einer Woche dank der Szene zumachen :D
Schön, dass du dich ständig an diesem Wort "Szeneladen" aufhängst - das hier Unrecht geschieht ist dir scheinbar nicht so wichtig wie die "Szene"
Zieh dir doch mal das Wichtige in den Vordergrund oder bist du so verblendet.
Also dann nur für dich:
"Ein Hoch auf die heilige, unfehlhafte, geile und überhaupt... Szene"
und das darfst du jetzt 50 mal runterbeten...
Zeche prellen iA
Hier wollte ich bereits das erste mal aufhören zu lesen: "Die meisten haben irgendwo schonmal die Zeche geprellt, klar."
Nee, eben nicht "klar". Nennt mich spießig, aber ich habe in 35 Jahren noch nirgends die Zeche geprellt. Gehört sich nicht - hat Mama mir beigebracht...
Dann macht es mal zusammen...
...zum Beispiel bei der taz.
verdammte studenten
schert euch inne uni und nervt euren prof oder schreibt n buch,kann kaufen wens intressiert. aber hört auf indy mit euren sinnlosen,erfunden "beiträgen" vollzuspamen!!! eure kommentare haben teilweise nix mehr mit dem artikel zu tun (männerhorde) und jede wette das ihr nicht mal dabei wart! (bla bla bla ich war nich dabei aber weisz ganz genau wies war bla bla bla ich bin ein blöder student und hab keine freunde bla...)
Zu dumm für die Uni ??!!
oder einfach nur keine Sozialkompetenz dich gegen etwas ungerechtes einzusetzen?!