Berlin: Einladung zur AVV am 13.02.2011

Flyer zur Autonomen Vollversammlung in Berlin (13. Februar 2011), Vorderseite

Wir laden euch hiermit zur nächsten Autonomen Vollversammlung (AVV) in Berlin ein. Die Autonome Vollversammlung soll eine Diskussionsplattform für unerfahrene und erfahrene Leute bieten, die Anregegungen und Anschluss an autonome Politik finden oder sich weiterhin mit Leuten aus anderen Zusammenhängen austauschen wollen. Fernab von verknöcherten Strukturen möchten wir einen Anstoss geben, dass Menschen ein realistisches Bewusstsein für die sich ihnen umgebenen Verhältnisse entwickeln und sie in selbstverantwortlicher Aktivität zur Verbesserung ihrer Umwelt übergehen.

 

Die Themen sollen diesmal die Kämpfe im Mittelmeerraum (Griechenland, Italien, Frankreich, Tunesien, Algerien, Ägypten) sein. Ein zweites angekündigtes Thema ist die Manipulation in und aus der linken Politik. Falls noch Zeit bleibt, dann können wir auch das vorbereitete und mehrfach verschobene Thema "Polizeitaktik" diskutieren. Eigene Themen können zur AVV wie immer mitgebracht und dort diskutiert werden. Die Autonome Vollversammlung findet diesmal im New Yorck 59 (Bethanien) statt. Wie gewohnt am 13. im Monat (diesmal der 13. Februar 2011) ab 19 Uhr 30.

 

Auch diesmal wurde ein Flyer mit einer Auflage von mehreren tausend Stück verteilt. Auf der Rückseite widmen wir uns, wie in den letzten Monaten auch, aktuellen Repressionsfällen. Diesmal thematisierten wir dort die Repression gegen den emanzipatorischen Aktivisten Roland Ionas Bialke. Repression bedeutet nicht nur in ein Gefängnis gesteckt zu werden oder von der Polizistin einen Schlagstock auf den Kopf geschmettert zu bekommen, Repression hat auch andere Formen. Neben Repressionskosten von ca. 14.000 Euro sieht sich Roland einer FUD-Kampagne (Schmutzkampagne) ausgesetzt. Dadurch soll seine autonome, fast unkontrollierbare Aktivität gestoppt werden. Ist so eine Kampagne erst einmal in fahrt, dann beteiligen sich nicht nur der Staatsschutz, sondern auch Neonazis und Linke daran. Helft Roland, wo ihr nur könnt, und unterstützt seine Politik! FUD - Diese Methode der Zersetzung betrifft nicht nur Roland, sondern beispielsweise der unkontrollierbare Teil der Black Panther Party in den USA wurde auf diese Weise in wenigen Monaten zerstört und der Rest in kontrollierbare "etablierte Strukturen" gespalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fear,_Uncertainty_and_Doubt

Auch in den nächsten Monaten soll es Flyer mit hoher Auflage für die Autonomen Vollversammlungen geben. Wir denken jedoch, dass wir diese nicht mehr fast ausschliesslich in fast stagnierenden linken Projekten verteilen sollten, sondern in Betrieben, Lehranstalten und in den Briefkästen der in Berlin wohnenden Menschen. Eben dort, wo das Leben schlägt. Dafür brauchen wir aber noch sehr viele tatkräftige Menschen, die sich an unseren Verteilungsaktionen beteiligen. Wendet Euch dazu bitte an unsere E-Mailadresse!

Kämpfe im Mittelmeerraum


Niemand von uns kam in den letzten Wochen an diesem Thema vorbei. Im Mittelmeerraum bewegt sich was. Und auch schon in den letzten Jahren gab es Aufstände in diesen Gebiet. Doch um was wird da eigentlich gekämpft und wer kämpft da überhaupt? In Griechenland und in Italien formierten sich klandestine Gruppen, um mit Waffengewalt für eine "befreite Gesellschaft" zu kämpfen. Um ihre Abgrenzung von verknöcherten linken Strukturen zu zeigen, gaben sie sich wahnwitzige Namen wie "Verschwörung der Kerne des Feuers" - http://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_of_Fire_Nuclei - oder "Revolutionäre Sekte". http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Greece

Neben Brand- und Bombenanschlägen, gab es Verschickungen von "Paketbomben", die für grosses internationales Medieninteresse sorgten, und die gezielte Tötung von Menschen. (z.B. Sokratis Guiolias) Auch gab es Demonstrationen bei denen Menschen zu Schaden kamen und sogar drei Menschen starben. Nach diesen Toten zerfiel diese Bewegung fast zu Staub und nachdem verschiedene Mitglieder der klandestinen Gruppen gefasst waren, führte sie die Gefangenschaft in die Ohnmacht der Bürgerlichkeit zurück. Einige Gefangene bezichtigten sich selbst schwerer Straftaten, andere liessen über die zuvor verhassten Medien berichten, dass es sich bei einigen Anschlägen um Aktionen von Gladio ähnlichen Strukturen handeln müsse. 

Zum grossen Teil ging es bei den Massenprotesten in den europäischen Mittelmeerstaaten (z.B. Frankreich, Italien und Griechenland) um den Erhalt und den Ausbau bürgerlicher Privilegien. Es handelte sich also um Revolten. Eine Beteiligung der arbeitenden Klasse ohne Privilegien war jedoch nicht zu erkennen. Das liegt unter anderem daran, dass es in grossen Teilen Europas keine arbeitende Klasse ohne bürgerliche Privilegien gibt. Wir sprechen hier von der europäischen Verbürgerlichung, die auf Kosten der arbeitenden Klasse in anderen Kontinenten geschah.

Welche Bedeutung hat das Mittelmeer?

Afrkanische und asiatische Menschen, die in ihrem Herkunftsort keine Privilegien geniessen oder durch den Dritten Weltkrieg und andere Kriege vertrieben wurden, wollen etwas von den Kuchen in Europa abhaben. Sie suchen dort ein besseres Leben und stossen nach oft langer und mühevoller Odyssee auf ein natürliches Hindernis - das Mittelmeer. In Europa wird hingegen alles getan, um diese Menschen fernzuhalten. Eine gemeinsame europäische Organisation wurde geschaffen, um operativ gegen "Eindringlinge" mit gebündelten Kräften vorzugehen. (FRONTEX) Flüchtlinge werden festgenommen, in Lager gesperrt oder ertränkt. Ähnliches geschieht übrigens auch in den USA, nur das hier viele Flüchtlinge in der Wüste vor dem grossen Zaun verdursten.

Auch in den afrikanischen Ländern am Mittelmeer (z.B. Ägypten, Tunesien und Algerien) handelt es sich um einen Aufstand des Bürgertums (Revolte). Menschen ohne Privilegien sind so gut wie garnicht an den Auseinandersetzungen beteiligt. Die fast eine Millionen obdachtlose Flüchtlinge in Ägypten, die wie Leichen auf den ägyptischen Friedhöfen schlafen, nützt es nichts, wenn sich etwas für den ägyptischen Bürger oder der ägyptischen Bürgerin ändert. Sie haben nicht die Privilegien der ägyptischen Menschen, keine Arbeitslosenhilfe, keine Rente, keine Krankenversicherung und auch keine kostenlose Schule für die Kinder.

Gegen die Revolte - Warum?

In einem System, ohne Gegenwehr der Herrschenden, gleichen sich nach dem Gesetz der Arbitrage die unterschiedlichen Märkte an. Das heisst vereinfacht, dass wenn in Europa etwas 10 Cent teurer wird, dann wird das gleiche Produkt in Afrika um 10 Cent preiswerter. Unter anderem durch Gesetze, Kriege und Grenzen versuchen die Herrschenden in Europa aber die Unterschiede der Märkte aufrecht zu erhalten. Wenn in Europa nun das privilegierte Proletariat (Bürgertum) revoltiert, gegen Preiserhöhungen und gekürzte Sozialleistungen in Europa kämpft, dann ist das der Schlag ins Gesicht der afrikanischen Emanzipation.

Die Revolte, also das Aufbegehren des Bürgertums zum Erhalt und Ausbau der eigenen Privilegien, ist Konterrevolution! Eine Revolution hingegen kann nur durch die Bewusstseinsveränderung eines jeden Menschens in ihrer Gesamtheit enstehen. "Die Grenze verläuft nicht zwischen Unten und Oben, sondern zwischen Dir und mir!" Die europäische Zivilisation hat schon genug Schaden in den "Kolonien" und jetztigen "unabhängigen Staaten" anerichtet. Eine Option sich revolutionär zu bewegen, ist es, sich dem bewaffneten Kampf gegen das Europäische Bürgertum in Akrika, Asien und Südamerika anzuschliessen. Alles andere ist inkonsequent.

Bringt bitte soviel Material über die Kämpfe im Mittelmeerraum mit, wie ihr finden könnt. Wir wollen alles zusammentragen, diskutieren und unsere eigenen Gedanken in diese tötlichen Konflikte einbringen! Berichtet von euren Erfahrungen in den genannten Ländern, sagt uns was dort im Moment läuft und verfasst Diskussionspapiere. Warum wurde in Deutschland solange geschwiegen?

Manipulation in der Linken

Ein weiteres Thema soll die Manipulation in den "linken Szenen" und aus den "linken Szenen" heraus sein. Wir wollen zusammentragen, wo wir manipuliert haben. War es die Teilnehmer- und Teilnehmerinnenzahl von unseren Veranstaltungen, die wir hochlogen, oder waren es bewusst weggelassene Tatsachen, um etwas "Solidarität" zu erhaschen? Sind die Begriffe mit denen wir operieren überhaupt reflektiert, d.h. wissen wir was sie bedeuten?? Warum nennen wir z.B. etwas "Solidarität", wenn wir wissen, dass es sich dabei um "Subsidiarität" handelt?

Angefangen von der (Sitz-)Verteilung von Gruppen in Plena, über Informationskontrolle einer Szene, bis zu taktischen Fragen oder dem Rausdrängen von Menschen mit einer anderen Meinung aus Gruppenzusammenhängen. Warum betreiben wir einerseits einen Gruppenfetisch, obwohl wir uns andererseits von einzelnen Führungspersonen dominiert sehen und erkennen, dass die Bedürfnisse jeder einzelnen Person wichtige Faktoren in politischer Arbeit sind? Warum erzählen wir anderen von unseren Konsens, wenn es überhaupt keinen Konsens geben kann

Und wie schaffen wir es authentisch zu sein und ein ehrliches Vertrauenverhältnis aufzubauen? Wenn Tratsch vorherrscht und das poitive Klima in Plena nur hohle Fassade ist, was unterscheidet uns dann von der Politik nicht-emanzipatorischer Menschen? Wie schaffen wir es kapitalistische Verhaltensweise trotz guter Vorsätze nicht zu reproduzieren?         

Warum ist der Aktivitätsgrad (Militanz) unserer Aktionen so gering, unsere Aktionen und Kampagnen so kurzlebig und so wenig radikal? Belügen wir uns da nicht selbst? Wenn wir beispielsweise "Wir Bleiben Alle" rufen, und wissen, dass wir gehen werden, warum rufen wir dann solche Parolen? Und was hat das für eine Wirkung nach innen uns aussen? Nehmen wir das Beispiel "Flughafen Tempelhof": Warum haben wir mit dem Besetzungsversuch hunderte Menschen gefährdet, wenn nun nichts mehr dazu kommt? Bleiben wir ewig an Symbolen hängen oder ändern wir auch mal etwas?  

Weitere Themen

Wir hatten das Thema "Polizeitaktik - Analyse und Gegenmassnahmen in Theorie und Praxis" vorbereitet und verschoben. Wenn noch Zeit für dieses Thema bleibt, dann kann das diskutiert werden. Einen Vorbereitungstext könnt ihr hier finden: http://avvberlin.blogsport.de/2010/11/27/vorbereitungstext-zur-avv-november-und-dezember-2010-auszug/ - Ansonsten können auch wieder eigene Themen mitgebracht und angesprochen werden. 

Termine und Aktuelles


Für Termine in Berlin ist es ganz sinnvoll in den Stessfaktor - siehe: http://stressfaktor.squat.net - zu schauen. Trotzdem macht es auch oft Sinn einen Termin persönlich übermittelt zu bekommen und sich kurz darüber auszutauschen. Darum wird auch in dieser AVV Platz dafür gefunden.

Die nächste Autonome Vollversammlung findet am 13. Februar 2011 im New Yorck 59 (Bethanien) ab 19.30 Uhr statt! Das New Yorck 59 ist in der Nähe des U-Bahnhofes Kottbusser Tor (U1/U8). Ihr müsst die Adalbertstrasse runtergehen und Ecke Waldemarstrasse könnt ihr schon das Bethanien sehen. Die genaue Adresse lautet Mariannenplatz 2A in 10997 Berlin-Kreuzberg .

autonome_vollversammlung@riseup.net

http://avvberlin.blogsport.de

Wichtig

Die Autonome Vollversammlung (AVV) ist nicht die Vollversammlung der autonomen Gruppen und Einzelpersonen! Das wäre auch ein Widerspruch. DIe Autonome Vollversammlung ist eine Vollversammlung, die autonom, d.h. selbstverantwortlich, organisiert. Willkommen sind alle, die etwas verändern wollen und sich für selbstverantwortliches Handeln interessieren. Ausgeschlossen davon sind rassistische und sexistische Menschen. Ebenso ausgeschlossen sind Angehörige von Repressionsorganen!

Die Autonomen Vollversammlungen bzw. Versammlungen für autonome Politik gibt und gab es in vielen Städten und Regionen. So z.B. in Hamburg, NRW, Bremen, Berlin und Köln. Wir freuen uns, wenn ihr auch in eurer Stadt oder Region Autonome Vollversammlungen gründet!

Für mehr revolutionäre Zellen!!
 
Lebt und lest radikal - https://radikalrl.wordpress.com

 

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Betreffs Deiner Schlaumeiereien über Athen (die Kämpfe im Rest von Griechenland ignorierst Du eh):

 

Das Ganze strotzt nur so von Manipulation hinter Halbwissen. Wenn Du zu doof bist die Klassenrelevanz von Kämpfen zu erkennen, bzw. zu faul dich zu informieren, halt's Maul und spinn hier nicht rum von Privilegierten' Revolten zu faseln (ES GIBT KEIN HARTZ IV in Griechenland!!!). Es gab die letzten zwei Jahre massig Fabrikbesetzungen und Streiks vom Proletariat (teilweise wegen einzelner Kündigungen!), das sich dagegen wehrt in eine Arbeitslosigkeit mit kurzzeitiger Stütze von 350 Euro geschickt zu werden und selbst wenn, geht es zu über 90% nicht um "Privilegien", sondern von in Klassenkämpfen ausgefochtenen RECHTEN!!!

Mittlerweile gibt es genug Übersetzungen oder ein Blick in eine Wildcat sollte genügen...

Schlichtweg weil Du keine Ahnung hast und die geschichtlichen Kontexte nicht raffst, fantasierst Du mit schlechten Übersetzungen von der "Sekte der Revolutionäre" zur revolutionären Sekte und bringst alles durcheinander, denn niemand sonst hat "gemordet"; die vier Toten in der Bank sind unaufgeklärt und wenn das Linke gewesen wären, hätten sie was dazu geschrieben.

Von den Feuerzellen, die übrigens unreflektierte Militanz denunzieren, hast Du offensichtlich nicht eine Erklärung gelesen, denn sonst wüßtest Du, daß  sie  einen Kodex haben, der sie bindet bei Gefangennahme die Mitgliedschaft zuzugeben; alle anderen Genoss_innen sind Beifang der Repression. Du baust daraus Konkurrenzen und Anscheisserei - PASS BLOSS AUF!

Von "Zerfall zu Staub" oder "Bürgerlichkeit" kann überhaupt keine Rede sein, griechische Revolutionäre bewegen sich mit Stolz  in Gefangenschaft und  begreifen Knast als Schule der Revolution und handeln so. Seien es die Gefangenen von R.K., die ihre Verlegung und damit  Besuchsrecht beim im Knast geborenen Sohn Lambro (1) mit Hungerstreik durchsetzten oder die Angeklagten im aktuellen Prozess um die Verschwörung der Flammen des Feuers, die fast den Prozess zum Platzen bringen. Denn jetzt wird er wie in einer Diktatur ohne Angeklagte und Anwälte geführt und Angeklagte und andere Gefangene sind deswegen im Hungerstreik.

Wo zur Hölle kommt dieser Gladiomist her und von welchen Medien sprichst Du? Das hört sich an, wie ein von Einheimischen verarschter Tourist...

 

Sei froh, daß Du im falschen Jahrzehnt rumturnst. Früher wäre eine solche sogenannte AVV unmöglich gewesen, alleine schon wegen dem Namen!

 

(1) Griechenlands jüngster politischer Gefangener

 

Die Bezeichnung Dritter Weltkrieg ist nicht etwa falsch gewählt, sondern die Bezeichnung für den Afrikanischen Weltkrieg und die Kämpfe und Auseinandersetzungen in dessen Zusammenhang. In westlichen Medien wird nicht von einem Weltkrieg gesprochen, da er nicht eurozentrisch ist.

einer der wenigen. dennoch wäre es besser sowas mit zu erklären (zb in klammern).

trotzdem bleibt der aufruf wirr, unverständlich und tendenziös, selbstzerstörerisch.

AFRIKANISCHER und WELTkrieg schließen sich schon mal rein vom Wortsinn gegenseitig aus, weil eben nur ein Kontinent betroffen ist. Die Definition ist halt so ... Da reicht es auch nicht, dass indirekt weitaus mehr Länder ihre Hand im Spiel haben. Das könnte man nämlich auf fast jeden Krieg der menschlichen Geschichte anwenden, wenn's denn ideologisch gewollt ist.

 

Dass der zweite Weltkrieg hingegen tatsächlich global war, sowohl mit Kriegsschauplätzen als auch beteiligten Staaten kann ja wohl nicht ernsthaft bestritten werden. Das gleiche gilt in etwas geringerem Ausmaß auch für den 1. Weltkrieg, der übrigens zu seiner Zeit hauptsächlich als "der große Krieg" bezeichnet wurde.

Da irgendeinen kulturimperialistischen Ethnozentrismus der Geschichtsforschung hinter zu wittern ist ziemlich dämlich.

 

Du vergisst, dass die Auseinandersetzungen rund um den "Afrikanischen Weltkrieg" mehr tote und versehrte Menschen verursacht hat, als es im sogenannten 1. Weltkrieg gab.

Durch Asymmetrie in der Kriegsführung können Konflikte in anderen Ländern nicht so gut in Zusammenhang gebracht werden. Vielleicht solltest Du Dich mit "asymmetrischer Kriegsführung" auseinandersetzen. Oder was ist z.B. FRONTEX bzw. wozu sind die da?

Krieg wurde in Laufe der Zeit fast perfektioniert.

Roland Ionas Bialke zum Afrikanischen Weltkrieg.
Koloniale Verformung und Speckgürtel Europas
Verfasst von: Roland Ionas Bialke. Verfasst am: So, 30.01.2011 - 22:05.


Wenigstens sind in diesem Artikel einige Stichworte gefallen. So z.B. "Weltkrieg", wobei ich glaube, dass nicht der richtige Krieg gemeint war. Ein Augenmerk sollte nämlich auf den Afrikanischen Weltkrieg und dessen Auswirkungen gerichtet sein. Bei diesem starben mehr Menschen als im Ersten (europäischen) Weltkrieg!

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Congo_War

(Wikipedia bietet hier keine ausreichende Quelle, da der Afrikanische Weltkrieg zum einen in zwei Kriege aufgeteilt und zugleich für beendet erklärt wird. Beides ist aber falsch. Es muss auch darauf hingewiesen werden, dass es einfach kaum gute Quellen gibt, weil es kaum jemanden interessiert hat.)

Im Arbitragen System, welches durch die Kolonialisierung ausgelöst wurde, sind die Mittelmehrgebiete (und Mexiko) der Speckgürtel Europas (und der USA). Dass durch die Auflösung der arbitragen Marktunterschiede dort das Bürgertum sein Hab und Gut retten will, ist kein Wunder.

Wer sich für die Auswirkungen und die Vorgehensweise des Kolonialismus interssiert, sollte sich unbedingt Afghanistan und Pakistan anschauen.

http://de.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game
http://linksunten.indymedia.org/de/node/33091#comment-13960

Wenn ja, dann distanziere ich mich hiermit entschieden davon!

Alleine schon wegen der falschen Solidarität mit einem sich Selbst und Andere gefährdenden patriarchalen Okkultismus-Spinner ("Baal Re Mesh"). Er sollte aus vielen verschiedenen Gründen (irrationalen Projektionen, usw.) aus so etwas raus gehalten werden. Und ich muss mich doch SEHR wundern, daß auf einer AVV in Berlin nach der Räumung der L14 diese nicht Thema ist, sondern stattdessen ein Solidaritätsaufruf für R.I.B. veröffentlicht wird. Weil aber der gleiche Mist auch auf der Blogseite der AVV veröffentlicht wurde scheint es leider doch zu stimmen. Ansonsten hätte ich beinahe schon die Frage nach einem  Neonazi- oder Staatsmachtfake in den Raum gestellt? (Nur eine Frage, die Verfassenden könnten sich ja selbst dazu äußern.) Der Beschreibung der Verfassenden von FUD-Kampagnen kann ich dennoch zustimmen. Ich finde es aber sehr unreflektiert dies ausgerechnet auf "R.I.B." zu beziehen (den ich leider, trotz all seiner Unschuldbekundungen, eher als eine Gefahr für "emanzipatorische"(sic!) Linke einschätzen muss als einen Gewinn). Als wenn keine besseren Beispiele, (in Berlin) hätten gefunden werden können. Wie stellen sich die Verfassenden vor auf eine solche Art- und Weise eine Solidaritäts- und Gegen-, bzw. Imagekampagne - nur für "Roland" alleine - (in Berlin?) implementieren zu können? Ist das nicht schon im (öffentlichen) Ansatz verkehrt? Was sagen Leute dazu die (sehr) schlechte Erfahrungen mit "Roland" gemacht haben? Wurden diese explizit eingeladen? "Roland" ist für mich kaum ein "Linker", allein das was er auf seiner Homepage an wirr aneinandergereihten Theorien zum besten gibt genügt mir um das zu sagen. Ich hoffe aber, daß ihm mit emanzipativer Weiterbildung (und Selbstbildung) geholfen werden kann. In aber (weiter) zum Mittelpunkt der Gespräche zu machen halte ich - bei dem Persönlichkeitsbild, welches er von sich selbst im Internet zeichnet - für vollkommen falsch.

 

Die z.T. mit verwirrenden Worten angesprochenen anderen ("revolutionären") Begrifflichkeiten sind allerdings (ebenfalls) sehr wichtig. und  kommen zum Glück zu Anfang nicht zu kurz. Allerdings scheint das alles, mehr oder weniger, aus der Feder von "R.I.B."  selbst zu stammen?!? (Eine Unterstellung, ich weiß. Aber:) Die Wortwahl ist nämlich eine ähnlich wechselhafte wie bei seinen eigenen (abgeschriebenen+aneinandergereihten?) Texten... (Oder seid "Ihr Alle" so verwirrt in Berlin?)

Ein Bsp.: Der Begriff der "Subsidiarität" ist eigentlich kaum, bei bewusster Anwendung des Begriffes "Solidarität" mit diesem zu verwechseln. Welche System-/Gesellschaftsanalyse steckt dahinter? Wird sich damit auf den Reformismus von z.B. Attac, NGO's, etc., bezogen? Oder war viell. gar eigentlich ein ganz anderer Begriff gemeint??? Ist die/der Autor_In verwirrt? (Bialke inkognito?)

 

Ich warne davor sich zu einer solchen AVV zu begeben und sich damit in den "Sumpf" ziehen zu lassen. Das klingt hier schon gefährlich nahe nach (gesellianischem, o.ä.) Sektierertum. Genau kann ich es leider noch nicht einschätzen, da zu weniger angaben zu ökonomischen Fehlannahmen (VWL) gemacht wurden.

Dem anderen Kommentar, auch wenn er eine harte Sprache spricht, kann ich mich damit nur anschließen. Bitte lest erstmal Grundlagen zur Geschichte dieser Länder und zum Klassenkampf (Kritik der Politischen Ökonomie, Marxistische Wirtschaftstheorie), bevor ihr solche marktgläubigen Pamphlete über die Reichtumsverteilung, mit falschen Geldwertsbegriffen raushaut. Danke!

 

Wenn die AVV B weiter in diese Richtung tendiert, muss ich leider dringend davon abraten sie so weiter fortzusetzen und bin für eine basisdemokratische Auflösung und Neubildung eines anderen (ähnlichen) aber selbstorganisierteren Netzwerkes. Der subtil (suggestive) bindende Charakter einer so aus dem Ruder gelaufenen AVV ist gefährlich und führt offensichtlich ins Sektierertum (-> Anomie).

 

Bildet Bezugsgruppen und veranstaltet Eure eigenen Treffen besser ("privat") unter Euch selbst, in der Beschäftigung mit kapitalismuskritischen Grundlagen.

 

Es gibt noch viele andere, gute, und vor allem interessante(re) - progressivere - "Gruppen" und Bezüge in Berlin.

 

Solidarische Grüße aus überall und nirgendwo.

würde ich nicht direkt reden.
es sollten vielmehr fitte leute dahingehen...
allerdings gehen diese wohl nicht wegen der ewigen grundsatzdiskussionen oder aus angst vor verfolgung, repression, etc. dahin?

auf einer avv bialke so - derart - zum thema zu machen finde ich aber auch grundsätzlich falsch. gerade jetzt wo die brunnen, liebig, rigaer, scharni, also diverse projekte alle viel solidarität brauchen. da ausgerechnet jetzt mit einer einzelperson anzukommen die selber scheisz mit der infrastruktur der avv getrieben hat kann echt nicht euer ernst sein...!

oder haben bialke oder der "schwarze phönix" euren blogsport account gehackt?

das offene prinzip im umgang mit solchen themen finde ich nunmehr auch sehr fraglich.

grüße in der hoffnung auf erklärung bei oder nach der "vv"

Dass die AVV sowohl in ihren Aufrufen, als auch in den behandelten Themen meist ein Spiegelbild von Rolands Texterei und Themenfundus ist, ist alarmierend. Auf der nächsten AVV soll sich kritisch mit dem Begriff der Revolte befasst werden? Roland hat hierzu bereits vorgestern auf de.Indymedia.org Stellung genommen (siehe unten). Genauso verhält es sich mit der im AVV-Aufruf formulierten Perspektive auf die Verhältnisse in Griechenland und so lustige, neu eingeführte, Begriffe wie FUD, die außer Roland vorher kein Mensch in der Szene benutzt hat. Dass in diesem AVV-Papier zu allem Überfluss zur Solidarität mit einer zurecht isloierten Einzelperson: (tada!) Roland aufgerufen wird, ist dann nur noch das I-Tüpfelchen.

Revolte, Rebellion, Revolution Roland Ionas Bialke 10.02.2011 - 05:10
Da werden drei Wörter (Revolte, Rebellion, Revolution) so unreflektiert benutzt, zusammengemischt und hochgehalten, dass es schon gefährlich wird.

Mal ganz verkürzt:
Revolution: Auflösung der (beiden) Klassen, d.h. der arbeitenden Klasse und der besitzenden Klasse

Revolte: Der durch die besitztende Klasse privilegierte Teil der arbeitenden Klasse (Bürgertum) kämpft für den Erhalt oder Vergrösserung der eigenen Privilegien

Rebellion (bzw. Aufstand): Meist unreflektierter gewaltsamer Akt gegen eine vorherrschende Ordnung

Also was seid und was wollt ihr eigentlich? Wider der Revolte - Für die Revolution
http://de.indymedia.org/2011/02/300130.shtml?c=on#c698920
sondern auch dort:
Revolte oder Revolution
Roland Ionas Bialke 21.11.2010 - 17:36
Gibt es Untersuchungen darüber, ob es sich bei den Geschehnissen in Oaxaca um eine Revolte oder eine Revolution handeln sollte? Ein "Lehrerstreik" kling doch eher nach Revolte, wobei dann die Beruhigung der Verhältnisse logisch ist. Gibt es bewaffnete revolutionäre Gruppen oder (mit Waffen) kämpfende Arbeiter- und Arbeiterinnenbünde in Mexiko?
http://de.indymedia.org/2010/11/294908.shtml

Von daher sollte man der Autonomen Vollversammlung, die offenbar eng verbandelt ist, mit einem gewissen "emanzipatroischen Aktivisten", -wenn überhaupt- mit größtmöglicher Vorsicht begegnen.
Ist der Kommentar wirklich von RIB? Den anderen Kommentar konnte ich verifizieren, diesen aber nicht. Weisst Du wie gut eine FUD-Kampagne funktioniert? Dann schau hier die Kommentare an!

Netter Versuch alles abzustreiten, doch das trifft jedoch auch auf "verifizierbare" Absonderungen RIB's zu... Schau dir hier die Kommentare und Verlinkungen an z.B. zum Afrikanischen Weltkrieg. Zufälle gibt es. Roland, bist du es`vielleicht selbst, der sich hier zum Opfer politischer Verfolgung durch die Linke stilisiert? :)

aber mit ein bisschen mehr background bitte....?
naja, das wär mir egal...
aber wenn einer was schreibt muss er auch kritikfähig sein, dh sich kritik ausgesetzt sehen können. und der bialke kann ganz offensichtlich nicht damit umgehen und will immer recht haben............ erschreckend ist es aber jetzt wenn sich so ne mehr oder weniger ins klandestine tendierende "avv" auf so einen bezieht... das muss echt aufhören.

...... dasz es eine avv geben soll obwohl in dresden die nazis marschieren wollen .... ?

Ist es nicht seltsam, dass in Berlin die Neonazis zu Aktionswochen in Berlin bis zur Demonstration am 19.2. in Dresden aufrufen. Ist es nicht merkwürdig, dass in Berlin gerade ohne Proteste mehrere Kundgebungen, Flyeraktionen, etc. der Neonazis abgelaufen sind.

Achtung: Spanischsprechende only

Grundlage, übersetzte Texte aus Greece: http://euskalherria.indymedia.org/media/2010/05//69279.pdf

"den emanzipatorischen Aktivisten Roland Ionas Bialke" da weiß mensch echt nicht mehr ob mensch lachen oder weinen soll...

das war auch der punkt, wo ich nich mehr weitergelesen hab', weil klar ist, dass bialke das ding selbst geschrieben hat.

 

ich kenn nicht eine person hier, die will, dass jemand mit so einem hintergrund und einer so offensichtlichen narzistischen persönlichkeitsstörung hier in unseren zusammenhängen unterwegs ist und schaden über schaden anrichtet.

von daher ist mir unerklärlich, welcher konsens???? dazu geführt haben soll, diesen "§$%!!!'*** derart zum thema der avvb zu machen. mit eigenem bild und flyer??

 

"Weil aber der gleiche Mist auch auf der Blogseite der AVV veröffentlicht wurde scheint es leider doch zu stimmen."

sorry, aber das kann man nur noch als unfassbar bezeichnen, wenn es tatsächlich von der avv-orga (solange sie nicht mit bialke personalidentisch ist) getragen wird. ich tippe jedoch eher darauf, dass bialke (alias schwarzer phönix) hier einfach zugriff auf die infrastruktur hat.

 

- Ist euch die Diskussion der letzten Wochen um Bialke irgendwie entgangen? Kein Internetanschluss oder Aussenkommunikation?

 

- Sagt euch die "Schwarze Phoenix - Diskussion" etwas?

 

- Sagt euch der Termin 13.02.2011 etwas ausser "Bialkes - Denunziatenstadl" AVV? Dresden?

 

- Veranstalten wir neuerdings Solidaritäts - VVs mit Leuten, die sich ans Fernsehen verkaufen (Youtube/MDR) und ihre Bombenexplosionen (Sic!!!) dort anpreisen???

 

- Akzeptieren wir das Denunzianten (Dorfplatzdiskussion) VVs initieren???

 

Die Berliner AVV ist inzwischen oder eigentlich schon in ihrer Geschichte so etwas von verbrannt, dass wir jede/n nur auffordern können: HÄNDE WEG DAVON!!!

 

Zum auf der Zunge zergehen lassen:

 

Ein reichlich durchgeknallter Esoteriker veranstaltet in einer alt eingesessenen Struktur unter dem Label "autonome VV" einen Diskussionszirkel, der nach seinen Vorgaben (er ist der Verfasser der Aufrufe) agiert. Er hat der E-mail - Account und sammelt fleissig E-mail - Adressen und stiftet seine Groupies dazu an mehr ranzubringen (klar wegen Streuung der VV). Er denunziert ihn kritisierende Gruppen, filmt Demos ab, stellt denunziatorische Berichte ins Netz, die die Presse dann gerne aufgreift.

Er veranstaltet als "emanzipatorischer" Aktivist öffentliche Bombenexplosionen und verkauft diese dann ans Fernsehen (Youtube/MDR)...

 

Geht es noch irgendwie in Berlin???

 

VERHALTET EUCH ENDLICH DAZU!!!

nicht wundern, wenn sich in aller Öffentlichkeit  ein Peter Urbach, Siegfried Nonne oder ein Gundolf Köhler aufbaut!

 

Kann allen Freunden und Freundinnen, Genossen und Genossinnen deutschlandweit nur eine maximale DISTANZIERUNG von dieser Struktur und ihrer Handlanger raten. Zum Bethanien fällt einem nichts mehr ein. Quo vadis???

Schwarzer Phönix/ Berliner Autonome VV
 
Die Menschen, die sich hinter "Schwarzer Phönix" verbergen, haben mit dieser Aktion eine Grenze überschritten.

Seit langem ist es gute Tradition, dass in allen Zusammenhängen, die mit grenzüberschreitenden Aktionen zu tun haben, jeder und jede nur das weiss, was sie oder er zu wissen braucht. Das ist ein gutes und absolut notwendiges Vorgehen, um den Schaden so gering wie möglich zu halten, falls Informationen dahin gelangen, wo sie nicht hingelangen sollen, also zu den Bullen: durch versehentliches Gequatsche, durch Geplaudere bei Festnahmen, durch Spitzel aller Art.

Schwarzer Phönix hat sich laut eigener Aussage Zugang zu einem Haufen Informationen aus E-Mail-Konten sowohl privater Personen als auch von Gruppen verschafft. "Wir haben die Accounts von 100 linken Gruppen und Einzelpersonen einer Sicherheitsüberprüfung unterzogen... Rund die Hälfte der Accounts konnten wir übernehmen...Und dabei handelte es sich nicht um Accounts von unbedeutenden Gruppen und Einzelpersonen, sondern von Menschen, die linke und autonome Politik dominieren. Bei einigen Accounts haben wir ihrer Bedeutung wegen auch nur oberflächlich reingeschnuppert und diese nicht übernommen...Und auch eine "Antifa AG" war in der Kampagne aktiv. In ihren Daten konnten wir interne Details über antifaschistische Strukturen erhalten und über so manchen Neonazi lachen. "

Schwarzer Phönix weiss jetzt sehr viel, was er niemals hätte wissen sollen, aus prinzipiellen Gründen nicht wie oben angedeutet. Hätte SP mangelnde Sicherheit von E-Mail-Accounts demonstrieren wollen, hätten sicher andere Wege zur Verfügung gestanden. Damit, dass SP sich über elementare Sicherheitsregeln einer linken und linksradikalen Szene hinwegsetzt und Zugang zu einem Haufen Informationen hatte, die ihn nichts angehen und die er besser nicht kennen sollte, ist eine Grenze überschritten worden.

Sollte es Menschen geben, die wissen, wer bei SP beteiligt ist, so kann die einzige Empfehlung nur lauten, möglichst alle an SP beteiligten Personen konsequent und dauerhaft aus allen linken Zusammenhängen, von Mailinglisten etc. so weit wie möglich und dauerhaft auszuschliessen. Natürlich bietet ein solches Vorgehen SP einen breiten Raum zur Erpressung nach dem Motto: Wenn ihr uns rausschmeisst, werden wir unser Wissen an die Bullen weiterplaudern oder sonstwie veröffentlichen. Trotzdem bleibt wohl keine Alternative zu einem radikalen und endgültigen Rausschmiss: lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Wie eine kurzer Blick auf das Benutzerkonto "Schwarzer Phönix" ergibt, scheint diese Gruppe/ Person mit der autonomen Vollversammlung in Berlin zusammenhängen.

Es kommt aber noch schlimmer: die SP-Struktur scheint offensichtlich Zugriff auf die Adresse  autonome_vollversammlung@riseup.net zu haben, und diese Struktur zu nutzen, um ein enormes Wissen über linke Strukturen und vor allem auch über hier aktive Personen anzuhäufen.

So findet sich in der Einladung zur autonomen VV vom Juni 2010 folgender Satz am Ende des Artikels bei Indy Linksunten, der ebenfalls von "Schwarzer Phönix" verfasst ist ( http://linksunten.indymedia.org/de/node/20555):

"Bitte füttert auch unseren kleinen Verteiler! Schickt die E-Mailadressen aller aktiven Personen und Gruppen die ihr kennt an:  autonome_vollversammlung@riseup.net - Wenn Menschen nicht wissen, dass es uns gibt, dann wissen Menschen nicht, dass es uns gibt!"

Im Nachhinein scheint kaum glaubhaft, dass es eine solche Aufforderung gegeben hat, ohne dass damals mit aller Schärfe interveniert wurde. Aufforderungen, "E-Mail-Adressen aller aktiven Personen, die ihr kennt", irgendwo hinzuschicken, sind grundsätzlich zu ignorieren!!! Bei Leuten oder Gruppen, die solche Aufforderungen in die Welt setzen, ist ein gewaltiges Misstrauen angebracht!

Ein gewaltiges Misstrauen ist also spätestens jetzt angebracht rund um alles, was mit der "Bewegung Schwarzer Phönix" und der E-Mail-Adresse  autonome_vollversammlung@riseup.net zu tun hat!

Zufälle gibt es...

Vielleicht erinnert sich der_die eine oder andere noch an das Schicksal der WBA-Antirepressions-AG. Die WBA-Kampagne war konzipiert als relativ offene Kampagnene zum Erhalt von Freiräumen. Mit ihr gelangte auch der bis dahin relativ erfolgreich aus allen Strkturen herausgehaltene R. I. B. in den Genuss einer Struktur. B., der schon frühzeitig durch einen behandlungsbedürftigen Geltungsdrang und durch absolute Indifferenz im Umgang mit sensiblen Daten und Szeneinternas aufgefallen war, konnte nun endlich "mit"reden: Er initiierte ohne Unterlass einen einseitigen Mailverkehr mit zahlreichen Politgruppen aus dem WBA-Verteiler.

Darin wurde deutlich, dass B. für den Repressionsfall Laurynas M. zuständig war, der während einer Freiraumdemonstration im Rahmen der WBA-Tage eingefahren war. Nun die Preisfrage, in welchem Zusammenhang tauchte das Pseudonym "Bewegung Schwarzer Phönix" damals zum ersten mal auf? Es war ein Bericht über die Haft von Laurynas M. Als B. im Laufe des Jahres 2010 enger an die AVV angedockte war (die WBA war Geschichte), eine weitere relativ offene Struktur, und nachdem er dort wie schon in der WBA-Antirepressions-AG die Mail aquiriert hatte, welche Kontaktadresse stand fortan unter den Berichten zum Werdegang von Laurynas M.? Die der AVV. So ein Zufall.

Dass diese Adresse von da an bis zu dem Zeitpunkt im November, wo laut AVV-Protokoll einer nicht näher bezeichneten Einzelperson (B.) wegen unautorisierter Nutzung der Zugang zum Postfach der AVV entzogen werden musste, ebenfalls genutzt wurde als Kontakt für die Veröffentlichtungen der ominösen "Bewegung Schwarzer Phönix" - noch ein Zufall mehr? Seit "die Einzelperson" (B.) nichtmehr den alleinigen Zugriff auf das Postfach der AVV genießt, welcher Kontakt bleibt dem Phönix da noch bei seiner küngsten Veröffentlichung? Oh, auf einmal ist da gar kein Kontakt mehr angegeben, auch nicht mehr der der AVV...

Zufall über Zufall.

einfach mal auf Youtube "Exakt"/ MDR vom 11. Mai 2010 anschauen und dann nicht wundern, wenn die ganze Chose oder das Bethanien auf- oder hochfliegt...

das was der bialke ansonsten so rumspinnt oder "privat" macht würde ich jetzt mal nicht gleich mit der avv und ihrer struktur usw verwechseln!

heißt es in dem berühmten demoslogan: "randale - bambule - frankfurter schule" ...!

dh bildet euch - bevor ihr "banden" bildet ...

aber nicht ohne.
allein mit eurem halbwissen kommt ihr so nicht weiter.

prog

... aber driftet ihr langsam alle da in xberg in dieses verschwörungsphantasten paras verfolgungswahnhafte klischee ab? wie kann "die vv" so einen text raushauen?!?!!

"Ist so eine Kampagne erst einmal in fahrt, dann beteiligen sich nicht nur der Staatsschutz, sondern auch Neonazis und Linke daran. Helft Roland, wo ihr nur könnt, und unterstützt seine Politik!" seid ihr jetzt voll daneben im realitätsverlust angekommen? was ist das denn für eine bescheuerte aufzählung? wer konstruiert denn hier solche kampagnen? und warum reagieren alle so auf "herrn bialke"? seid wann? habt ihr euch das jemals gefragt? nie was von mitbekommen?

wir schmeißen ab sofort jeden flyer und plakate von euch raus die wir bei uns oder anderswo finden und nehmen alle links raus wo wir können bis sich da richtig was ändert!

und wir hoffen daß sich so einige gruppen im dicken b mal gewaltig damit auseinandersetzen und sich zu diesem spinnemob verhalten und was dazu rausgeben. danke!

...

danke für die infos dasz ein esofreak die vv leitet.

mit euch wollen wir nichts mehr zu tun haben. der zug ist abgefahren. löst euch auf und schert euch zu eurem selbsternannten "teufel". resp. "baal re mesh"...

Berliner AVV am 13. Februar
 
Seit gestern sind Flyer im Umlauf, auf denen für die Berliner AVV am 13. Februar mobilisiert wird. Im Zusammenhang damit sind Sicherheitsbedenken von einigen Zusammenhängen geäussert worden.
Der Flyer macht mit einem Randale Foto aus Griechenland auf. Darüber soll angeblich auch auf der AVV gesprochen werden.
Als weitere Themen werden "Manipulation in linker Politik" und "Polizeistrategien" angekündigt.
Als Kontakt wird erneut die Mail  autonome_vollversammlung@riseup.net genannt. Bei dieser Mail gibt es Irritationen. Laut Beschluß der AVV soll diese nicht mehr von einer bekannten Einzelperson für ihre Zwecke genutzt werden.
Die gleiche Mail wurde auch schon als Kontakt der "Bewegung Schwarzer Phönix" genannt:
 http://de.indymedia.org/2010/08/287509.shtml

Der Hack von E-Mail Adressen durch die "Bewegung Schwarzer Phönix" wurde von Vielen als gefährlich eingestuft und der Gebrauch dieser Mail zum Sammeln anderer (später gehackter) Mails kritisiert,  http://de.indymedia.org/2011/01/298269.shtml

Auf der Rückseite des Flyers für die AVV befindet sich ein Foto von Roland Ionas Bialke, der seinen Ausweis in die Kamera hält, Überschrift "Solidarität mit Roland Ionas Bialke".
Im Stil von Wahlwerbung geht es weiter: "Roland gehört zu den wenigen Menschen in Berlin, die noch ehrliche autonome Politik betreiben. Neben offensichtlicher Verfolgung durch Polizei und Justiz sieht sich Roland jedoch immer mehr einer FUD-Kampagne ausgesetzt. Repressionsorgane, Neonazis, sowie etablierte und dogmatische Linke wollen Rolands kritische und unkontrollierbare Politik schaden."

Roland Bialke, der hier in der dritten Person von sich selbst spricht, hat die Demo für die Liebig 14 am Samstag auf Indymedia so kommentiert:
"Kleine Ergänzung
Roland Ionas Bialke 29.01.2011 - 21:30
...Negativ waren die Rufe gegen Zugezogene, Yuppies und TouristInnen. Ein Grossteil der Menschen in der Demonstration bestand nämlich aus solchen Leuten. Kaum jemand der oder die schon vor 3 Jahren in Berlin lebte. O-Ton; "Ich bin vor 3 Monaten aus XYZ nach Berlin gezogen. Da gibt es nur drei Linke Häuser. Du kommst auch nicht aus Berlin? Das hört man." Von dem ganzen rassistischen GentryFiction-Konstrukt, sollten die Menschen endlich Abstand gewinnen. Besonders deutlich wurde der "Touri-Faktor" als eine Touristin ein Redebeitrag in ihrer Sprache über Lautsprecher auf dem Dorfplatz vorlas.

Bis in die Rigaer Strasse gab es keine nennenswerten Vorfälle. Ab und zu wurde ein Böller geworfen, so z.B. am abgeriegelten Liegenschaftsfonds Berlin. Steinwürfe auf das Gebäude oder ähnliches gab es aber nicht. Zumindest nicht, als der Demonstrationszug dort vorbei zog. Die Absperrung hätte leicht aufgemacht werden können, aber die meisten wussten nicht einmal, dass da ein relevantes Gebäude ist und was für eine Relevanz dies hat. Ein kurzer Redebeitrag, fast schon auf der Warschauer Brücke, informierte dann aber über den Liegenschaftsfonds. Krass fand ich auch die Aussage: "Uns wurde ein Ersatzobjekt in Weissensee angeboten, aber das wollten Wir nicht." (sinngemäss)

In der Rigaerstrasse gab es dann das übliche MackerInnengebhabe mit Feuerwerk von den Dächern und Maskierung vom Balkon. Am Dorfplatz verzog sich auch der Lautsprecherwagen, wies auf die kommende Polizei hin, und es wurde daraus gemeint, dass die Demonstration aber noch geradeaus weitergeht. Einige hundert Meter geradeaus schafften es einige und randalierten da ein wenig. Zäune, Steine und Glasscherben lagen auf den Boden, als die Polizei wenig später eintraf. Ein paar Autoscheiben wurden entglast. Die Polizei ging im Gegenzug in den Hauptteil der Demonstration, der noch auf den Dorfplatz (Liebigstrasse Ecke Rigaerstrasse) stand. Aus den Häusern kam aber öfter mal ein Schwall Wasser und die PolizistInnen wurden nass. Aber auch Farbbeutelwürfe gab es. Auch ein Brett viel aus einem Fenster, traf aber eine demonstrierende Person."  http://de.indymedia.org/2011/01/298997.shtml

Jemand der diese Demo aus diesem Blickwinkel beurteilt ist bestimmt kein Freund der L14 oder von Militanz. Gefährlich sind auch seine Hinweise auf angebliche Straftaten, die von den Medien begeistert aufgeschnappt werden,z.B. die Geschichte mit dem Brett:
 http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/40-polizisten-bei-krawallen-verletzt/3785564.html
"...Nach Angaben einer linken Szeneseite sei ein Holzbrett von einem Balkon auf Polizisten geworfen worden, ...."

Es ist nicht das erste Mal das Bialke vermeintliche Internas veröffentlicht. Schlimm ist aber das diese Person nun an einem Tag, an dem vermutliche viele Menschen in Dresden unterwegs sein werden, die AVV erneut zu seiner persönlichen Sache machen will, inclusive seiner dubiosen Mail.
Auch die Gleichsetzung von Polizei, Nazis mit "etablierten Linken" ist schlimm. Die die er meint werden vermutlich nicht da sein können.

Es ist extrem riskant in der momentanen Bewegungsphase die AVV so einer Person zu überlassen. Was wirklich von dort an wen weitergegeben wir ist völlig undurchsichtig.
Jemand der jede Militanz in Kommentaren nieder macht will ständig öffentlich darüber diskutieren. Als Folge bleiben Organisierte fern und jüngere Menschen fallen auf den Guru herein. Das wäre das Ende der AVV.

dass auch 24 Stunden nach Bereitstellung dieser und anderer Informationen niemand aus dem Bereichg "AVV" - Berlin noch dem Bethanien fähig ist eine Stellungnahme zu den Umtrieben eines "Baal Re Mesh" (Bialke) und seiner "Kinder" abzugeben.

Besorgt müssen wir feststellen, dass bei manch einem in Berlin wohl die Langhans - Mentalität eines Dschungelcamps eingezogen ist und man sich über ein Crossover von Esoterik und Pseudo - Revolutionsgehabe keine Gedanken mehr macht....

 

Vielleicht einfach mal wieder Jutta Ditfurths "Entspannt in die Barbarei" lesen und ein wenig nachdenken...

erfahren höchstens leute die auf die avv gehen...

 

die "struktur" kann es eh nicht nötig haben sowas zu machen... das müssen wenn dann menschen selber machen...

 

und wer sollte das sein?

 

dem streit aussetzen wollte sich offensichtlich niemensch dort. zumindest besagen das berichte von der letzten...

 

kann also wieder nur besser werden wenn mehr leute hingehn...

ob "die vv" sich also zu sowas überhaupt verhalten kann oder ob sich wissenshierarchisch dominante einzelpersonen auf der vv dazu "verhalten" kann also auch nur geprüft werden, wenn mensch hingeht und fragen dazu stellt... die reaktionen darauf werden vermutlich buchstäblich bände sprechen...