Wir sind ja erst seit ein paar wenigen Stunden hier, aber soviel trauen wir uns jetzt schon zu sagen: Wer behauptet, dass die Rechte – ob parlamentarisch (Swoboda) oder außerparlamentarisch (rechter Sektor) – hier keine zentrale Rolle spielt, lügt.
Schon die Taxifahrt ins Hotel gestaltet sich, zumindest für den Fahrer, nervenaufreibend. Zweimal wird er an Straßensperren von Vermummten mit Knüppeln angehalten, die seinen Wagen durchsuchen. Angekommen im Zentrum der Millionenmetropole fühlt man sich, als wäre man in einem Heerlager. Barris, noch größer als vor einem halben Jahr am Taksim, hunderte Männer in soldatischer Kleidung mit Sturmmasken, Helmen und Waffen, einige eroberte Wasserwerfer, und sogar Panzer. Bullen gibt es keine mehr, zumindest sieht man nirgendwo welche. An und für sich eine angenehme und schöne Sache, wäre da nicht die ideologische Ausrichtung der Proteste.
Denn Faschismus ist hier kein politisches Projekt einer kleinen versoffenen Minderheit wie in der ostdeutschen Einöde. Die rechten Kräfte sind die präsenteste Kraft. Wie die Mehrheit der Bevölkerung – egal ob Opposition oder Regierungslager – denkt, darüber können wir noch nicht urteilen. Aber was die Sichtbarkeit hier im Zentrum Kiews angeht, ist hier wenig Interpretationsspielraum. Noch öfter als die Nationalfahne mit diversen Aufschriften wie „Ehre der Ukraine“ oder „Swoboda“ ist die schwarz-rote Fahne der Ukrainischen Aufständischen Armee, die im Zweiten Weltkrieg Zehntausende Juden, Polen und Kommunisten ermordete. Runen, Keltenkreuze, Bilder des Nazi-Kollaborateurs Stepan Bandera.
Meine zweite Zufallsbekanntschaft in der Stadt lässt sich so beschreiben: Ich steh da, will ein Foto machen, ärger mich, weil die Einstellungen nicht passen. Ein Typ um die 50 sieht das, kommt her, und sagt irgendwas, das ich nicht verstehe. Ich sag ihm: Ich versteh dich nicht. Er drückt mir eine Knoblauch-Zehe in die Hand und will, dass ich die esse. Er war sympathisch, also esse ich den Knoblauch und versuch ihm auf Englisch und Deutsch zu sagen, dass ich ihn nicht verstehe. Irgendwann fällt das Wort „Deutschland“. Er wird hellhörig, setzt die Mütze ab und zeigt mir seine erstklassige Hitler-Frisur. Er sagt „Slava Deutschland“ und präsentiert stolz eine Halskette aus 5 Hakenkreuzchen.
Viele Menschen sehen hier im „Rechten Sektor“ eine Art außerparlamentarischer Kontrollinstanz. Vertrauen haben sie – natürlich nicht – in Janukowitsch und die Partei der Regionen, aber auch kaum in die westliche „demokratische“ Opposition. Sie hoffen, dass die Rechten von außerhalb des Parlaments Druck ausüben, damit – egal, wer an die Macht kommt – nicht gegen die „Interessen des Volkes“ handelt. Da zu erwarten ist, dass – angesichts der ökonomischen Situation – jede Regierung, die an die Macht kommt, durch die Aufnahme von Krediten der USA, der EU und des IWF gezwungen sein wird, extreme Verschlechterungen für die Bevölkerung hier durchzusetzen (die Austeritätsprogramme sind schon fertig geschrieben), stehen den Faschisten goldene Zeiten bevor. Sie werden sich als Retter in der Not präsentieren können, wenn die nächste Regierung den hier üblichen Weg aus Selbstbereicherung, Korruption und Unterordnung des Landes unter den Westen oder Russland fortsetzt.
Danke für den Bericht.
Ist auch das Bild das ich hier ( aus Berlin ) durch queer im Internet Lesen zunehmend gewonnen habe.
Am peinlichsten fand ich überigens den im Deutschen Fernseh ausgestrahlten ARD Brennpunkt zum Thema.
Das liest sich sehr interessant
Angesichts der bisherigen Berichterstattung wird man von dem LCM in den nächsten Tagen das zulesen bekommen,
wozu sie nach Kiew gefahren sind. Die Bestätigung der eigenen Thesen.
Wenn sie jetzt vor Ort sind holen sie sich die Weihen des Authentischen, die für die eigene Fangruppe notwendige Street Credibility des Revoluzzers und sich das Eye-witness-Feeling.
Das wird dann helfen, weiterhin die sozialen Ursachen des Konflikts auszulassen, Differenzierungen nicht vorzunehmen und ein verzerrtes Bild zu präsentieren.
Wären die Ereignisse in der Ukraine mit den starken Rechtstrend nicht so erschreckend und besorgniserregend, könnte man über diesen identitätssuchenden Polittourismus noch lächeln. So aber nervt er nur.
.....da ist aber jemand mächtig angepisst...
und keine sorge, die radikale linke wird auf euch boell, taz, Euromaidan Imperialisten mit der Sehnsucht nach Steintrobbs Nächstenliebe angemessen reagieren... Ihr habt lange genug eure verlogenen deutsch imperialen Interessen als linke Positionen verkaufen können..
schön geschrieben
Man nehme den Ruf "Alles Nazis außer Mami" und ist "links".
Man differnziere nicht und ist "radikal".
Dann ist man "linksradikal" und vertritt mit derartigen Positionen sogar die ganze "Radikale Linke".
Knuffig,
wenn solcher Art gestrickte Verbalradikalinskis zum Barrikaden-Fotografieren
durch die Welt fahren, sich derart pupertär äußern und ihre arrogante Borniertheit
nicht einmal merken.
Och, du brauchst doch nicht schimpfen
Wir kennen euresgleichen doch zur Genüge, und werden nicht mit Euch fürs von deutschen Konzernen dominierte Europa laufen..diese Drecksarbeit könnt ihr gern allein durchziehen...
Und Afelia?
Angesichts der bisherigen Berichterstattung wird man von dem Marina Weißband in den nächsten Tagen das zulesen bekommen, wozu sie nach Kiew gefahren ist. Die Bestätigung der eigenen Thesen.
Wenn sie jetzt vor Ort ist holt sie sich die Weihen des Authentischen, die für die eigene Fangruppe notwendige Street Credibility des Revoluzzers und sich das Eye-witness-Feeling.
Das wird dann helfen, weiterhin die sozialen Ursachen des Konflikts auszulassen, Differenzierungen nicht vorzunehmen und ein verzerrtes Bild zu präsentieren.
Wären die Ereignisse in der Ukraine mit den starken Rechtstrend nicht so erschreckend und besorgniserregend, könnte man über diesen identitätssuchenden Polittourismus noch lächeln. So aber nervt er nur.
mal ne neutralere Sicht
Intressantes Video zur Einschätzung der Situation in der Ukraine.
http://derstandard.at/1392686088991/Alles-Faschisten-Was-in-der-Ukraine-...
Übersicht verloren - Um was geht es eigentlich?
Ich glaube es wäre echt mal gut, wenn sich jetzt mal ein Überblick über verschiedene Berichte zusammen tun würde.
Es gibt unterschiedliche Quellen mit unterschiedlichen Einschätzungen und auch unterschiedliche politische Standpunkte.
Aus meiner Sicht wäre es echt hilfreich das einmal zu trennen und hier einen Überblick zu bewahren.
Mein Vorschlag dies zu sortieren und mal Unterschiede und Gemeinsamkeiten festzuhalten.
Ich habe einfach mal versucht die unbestrittenen Fakten und diskutierte Punkte zu unterscheiden
Fakt ist für mich jedenfalls dass unter dem Deckmantel der Informationsneutralität, die es sowieso nicht gibt,
hier verschiedene politische Standpunkte ausgetauscht werden.
Ähnlich wie in Syrien wieder ein komplizierter Konflikt mit unterschiedlichen Akteuren und unterschiedlichen Interessen.
Dennoch dürften doch gewissen Mindeststandards bei der Analyse ein gemeinsamer Nenner sein.
Fakt ist: Faschistische Kräfte spielen eine Rolle. Diskussion: Wie große deren Einfluss ist?
Fakt ist: Es gibt nur ganz wenige Linke die mitwirken.
Diskussion: Ob dies eine Querfrontpolitik oder notwendig wegen Janukowitsch? Wie groß die Anzahl?
Kann da überhaupt ein positiver Bezug hergestellt werden?
Fakt ist: Auf zahlreichen Videos und Fotos sind die Fahnen der UPA zu sehen, die im zweite WK mit den Nazis kämpfte.
Fakt ist: Es gibt wohl unterschiedliche faschistische Positionen und Vorstellungen und sogar einen möglichen Machtkampf zwischen Swoboda und rechter Sektor
Fakt ist: Scharfschützen haben auf den Maidan geschossen es gab Tote. Zahl unklar Diskussion: Notwendige Abwehr oder gewollte Eskalation.
Fakt ist: Es gab tote Bullen. Zahl unklar. Diskussion: Aktion und Reaktion?
Fakt ist: Der Rabbi von Kiew rät zur Ausreise ebenso wie die israelische Botschaft. Diskussion: Wie ist dies einzuschätzen?
Fakt ist: Ukrainische Fußballfans haben einen Nichtangriffspakt geschlossen. Diskussion: Wie wichtig ist deren Einfluss?
Bekanntlich sind sie sehr rechts und kampferfahren. Was bedeutet dieser Pakt? ist das vergleichbar mit Istanbul United? (Von der Relevanz?)
Fakt ist: Es gibt viel antikommunistische Aktionen, die über den ohnehin im Mainstream etablierten Antikommismus hinaus gehen. (Denkmal zerschlagen etc.)
Fakt ist: Die Ukraine ist wirtschaftlich am Arsch und Russland vs. Nato buhlen massiv um Einfluss auf dem Rücken der Menschen.
Diskussion: Kritik daran und Solidarität mit den Betroffenen wie kann das funktionieren?
Fakt ist: Steinmeier und andere EU-Politiker haben sich auch mit faschistischen Kräften gesprochen.
Diskussion ob dies eine einseitiges Gespräch mit Klarstellen der Optionen oder Verhandlungen auf Augenhöhe waren? Wie soll damit umgangen werden?
Fakt ist: Steinmeier und andere EU-Politiker wurden gnadenlos verarscht. Diskussion: Wie groß ist der Einfluss von deren "Freunden" Timoschenko etc.
Fakt ist: "Fuck the EU" von Frau Newland auch nicht zu vergessen. Diskussion evtl. unterschiedliche Interessen von USA und EU? Weshalb war bei den Verhandlungen am Freitag keine USA Vertreter und anschließend platzt dieser ganze Kompromiss. Zufall?
Fakt ist: Marina Weisband gibt es als Expertin aus und war direkt auf dem Marktplatz. Sie sieht den Einfluss der Faschisten unproblematisch. Ebenso Marieluise Beck von den Grünen, die es ganz verschweigt. Von der Linkspartei gab es keine VertreterIn.
Diskussion: Ist dies eine Verharmlosung oder wie kommen sie dazu?
Fakt ist: Die Grünen vertreten eine klare Meinung, dass es sich um einen legitimen Aufstand handle. Diskussion: Verharmlosung von Faschisten?
Fakt ist: Die Bundesregierung hält klar Klitschko für ihren Partner hält sich aber andere Optionen offen
Fakt ist: Die Linkspartei ist gespalten. Trotzkistische Flügel sieht progressiven Charakter gegen Janukowitsch. Kommunistische Flügel sieht Verharmlosung des Faschismus.
Fakt ist: In den Medien gibt es eine sehr einstige Berichterstattung. Qualitätsjournalismus mal wieder nahezu Fehlanzeige.
Hier eine Ausnahme http://www.heise.de/tp/artikel/41/41074/1.html
Fragen die zu klären sind:
Was fehlt: Welche Kapitalisten haben welche Interessen? Nach meiner Information sind vor allem französische und Österreichische Banken sehr stark vertreten.
Welche Rolle spielen welche Oligarchen?
Was fehlt: Welche konkreten geostrategischen Interessen spielen eine Rolle. Es wird nur noch ein Schwarz-Weiß Malerei zwischen EU und Russland betrieben.
Dies ist aus meiner Sicht viel zu einfach.
Aus meiner Sicht steuert die Ukraine auf eine Situation zu ähnlich wie in Italien 1921. Ein Pakt zwischen konservativen / liberalen ist sehr wahrscheinlich.
Machen Klitschko oder Timoschenko den Versuch bereits in der Geschichte gescheiterte Integrationsversuche von Faschisten neu zu starten.
Haben die gesamte EU und USA aus den Fehlern von Giolitti den nichts gelernt? Oder wird sich eine Wandlung des Faschismus zeigen?
Egal wie groß der Einfluss der Faschisten tatsächlich ist wird jedenfalls bei uns übliche Standards verstoßen.
Verhandlungen und Politische Diskussionen mit faschistischen Leuten wurden sowohl von Weisband (sie hielt einen Vortrag Liquid Democracy)
als Steinmaier als Mitglied der Bundesregierung gemacht. Auch Marieluise Beck (MDB der Grünen) war direkt vor Ort und hat höchstwahrscheinlich auch mit Faschisten gesprochen oder dies in Kauf genommen. Dies trug alles dazu bei die Faschisten mehr aufzuwerten unabhängig von deren tatsächlichen Rolle.
Das hier ist einer der wenigen Augenzeugenberichte eines bekannte linken Magazin. Nach all den Puzzelteilen und Diskussionen
wirklich ein Lichtblick aus Perspektive einen Bericht zu erhalten. Für mich kein Grund daran zu zweifeln, dass es in der Ukraine selbst ein großes Problem gibt und eine Übergabe der Macht an die Faschisten möglich ist. Es zeigt aber auch wie selbst bis in die Linkspartei hinein bei uns eine Querfrontpolitik diskutiert oder gar praktiziert wird. Nach dem gelesenen ein absolutes No-Go.
Vielen Dank für den Bericht.
Neutral, aber sicher...
"Der Standard" aus Österreich steht natürlich als linksradikales, basisdemokratisches Zeitungsprojekt für eine neutrale Sicht. So wie die Zeitungsprodukte aus den sozialistischen Kollektiven "Burda, Bertelsmann und Springer". (Polemik Ende)
Manche sollten doch bitte fünf Sekunden nachdenken, bevor sie zur Tastatur greifen. Der Unterschied zwischen "Standard" und "Indymedia" ist dir sicher ein Rätsel...
Ironie hilft nicht mehr
...da hilft nur noch klare Deutlichkeit, wenn einige nicht mal mehr begreifen, wofür der Standard in Österreich steht, und zum zweiten nicht erkennen, dass eine internationale Kampagne gegen antifaschistische Positionen unter der Losung "alles russische Agenten" läuft!
In der Ukraine haben die faschisten neue listen von Journalisten veröffentlicht, die nichts mehr veröffentlichen sollen, weil diese Propaganda für Russland tätigen wuerden. Gleicher Unterton bei taz, Standard und boell.
Was bleibt? Lernen lernen lernen, damit kapiert wird, in wessen propaganda falle getappt werden kann.
Aktion des rechten Sektors in Berehowe / Beregszász
laut des ungarischen und im Gegensatz zum Standard tatsächlich linksliberalen pesterlloyd hat sich folgendes ereignet:
Am Dienstag wurde bekannt, dass Aktivisten des “Rechten Sektors” am Montag mit Gewalt in die Stadtratssitzung im westukrainischen Berehowe / Beregszász eindrangen und diese beendeten. Das ungarische Außenministerium kritisierte die Aktion scharf als gegen rechtsstaatliche Prinzipien gerichtet, die das Ziel eines “demokratischen Machtwechsels” in der Ukraine konterkarierten. Beregszász hat ca. 26.000 Einwohner, rund die Hälfte davon gehören der ungarischen Minderheit an.
Nicht nur nicht neurtal sondern falsch
Im Video wird gesagt, dass der Aufruf des Oberrabiners ein sich als falsch erwiesenes Gerücht sei.
Keine Ahnung wie er zu dieser Aussage kommt. Sie ist aber definitiv falsch!
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-02/juden-rechtspopulisten-radikale-ukraine
na wenn das die Zeit, dass alte kampfblatt
Antisemitischer Junker meint, wird das wohl stimmen, auch wenn die israelischen Zeitungen bei der Darstellung bleiben, wa?
Was liest du eigentlich für drecksblaetter und hältst das, was die berichten auch noch für wahr?
Zur weiteren Einordnung
Wenn also die Zeit als Drecksblatt nicht genehm ist dann empfehle ich diesen Bericht.
http://www.publikative.org/2014/02/26/maidan-die-revolution-ist-vorbei/
Auch interessant: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-der-juedische-kommandant-vom-majdan-12805150-l1.html
kennen wir doch schon, nur du scheinst nicht zu wissen
wie man solche Mitteilungen aus Steintrobbs Ministerium, welches denen wie in diesem Fall, vom Ostausschuss des der deutschen Wirtschaft vorgelegt wurde, bewertet: da sitzen ein paar altkonservative Faschisten im AA und die teilen dann den anderen FAZ Bonzen mit "Geschäfte kann man mit denen machen - und um den Russen eines auszuwischen, taugt ein Teil von denen sowieso"
die FAZ liest man nur aus einem Grund: um mal zu schauen, welche der deutschen Expansionstruppen, die westgeprägten Atlantiker oder die Ostgeprägten Erdöl/Chemie Konzerne, gerade mal wieder in der Machtbalance das Sagen haben, und welche Idioten von denen ausgewählt wurden, die deutsche Drecksarbeit umzusetzen.
Tut mir leid, aber du bist irgendwie nur strohdumm, aber sowat von, das bringt einen noch zu lachen, und das ist ja schon viel in diesen Zeiten.
Unsolidarische Diskussionskultur
Nachts vor der Tastatur hocken und wildfremde Leute als strohdumm zu bezeichnen ist schon eine ganz tolle Sache!
Bin mal gespannt was das für eine Revolution wird mit solchen TastaturkriegerInnen? Ich glaube die wird einfach nur gelöscht ...
Dazu noch in so einem oberleherhaften Unterton. That's not the way I like it!
Ok es ist jetzt vielleicht etwas mißverständlich rüber gekommen aber noch lange kein Grund irgendwelche Unterstellungen und Beleidigungen vom Stapel zu lassen
Es geht in erster Linie um die Logik des Standard. Der angebliche "Experte" Robert Misik behauptet es hätte sich als Gerücht enttarnt (ab 08:21), dass der Rabiner von Kiev zur Ausreise rät. Mir ging es darzustellen, dass es doch ziemlich dreist ist das zu behaupten, wenn doch die ARD und Zeit, also Medien mit einem ähnlichen Hintergrund genau das Gegenteil verbreiten.
Ja und du als erfahrene(r) Kenner(in) der Szene könntes vielleicht auch wissen, dass es bei vielen faschistischen Bewegungen auch immer ein paar Juden gab, die trotz des Antisemitismus (der ja auch unterschiedliche Ausprägungen hatte) mitspielten. Die Irgun war anfänglich den italienischen Faschisten sehr zugetan und 1941 gab es sogar einen Flügel, der eine Zusammenarbeit mit Nazis für sinnvoll hielt.
Altkonservative Faschisten und FAZ-Bonzen erfinden gemeinsam Geschichten. Für sowas kannst die andere Fans suchen. Konrad Schuller ist sicherlich kein Bonze mit seinem mikkrigen Journalisten Gehalt. Der hat seine eigene Lebensgeschichte (Flucht aus komunistischen Rumänien) die sicherlich auch seine Sichtweise und Darstellung etwas beeinflusst. Das einzuordnen bin ich in der Lage. Ich sehe auch, dass einige Berichte in den Mainstream Medien Dinge weglassen und falsch darstellen. Was du jedoch betreibst taugt mir nicht. Ein historischer Materialismus sollte nicht wie bei dir in Verschwörungstheorien münden.
es soll auch radikale linke geben, die arbeiten gehen und denen
nur die Nacht bleibt für schöne Dinge und die nicht hier um 13 uhr ausgeschlafen aufschlagen, und Heinz in sonne breit quatschen.
Das es jüdische faschisten immer auch gegeben hat spielt hier doch keine rolle, da der FAZ Artikel nur dazu dienen soll, den Nachweis zu erbringen, die faschisten am maidan waeren keine, da dort sogar Juden rührenden wuerden, die die Sicherheitsorga stellten....alles luege, wissen nicht erst seit heute und seitdem die faschisten die ukrainische n Sicherheitsorgane übernommen haben
Ansonsten: arbeiten tust du nicht und wissen tust du auch nix, also fresse halten!
Danke für nichts
Woher willst du denn wissen, dass ich nichts arbeite?
Was spielt das überhaupt für eine Rolle?
Meine Fresse halte ich wenn ich es will.
Der Artikel in der faz ist eine Mischung einer Reportage und Statements mit einer eindeutigen politischen Absicht.
Um die zu kapieren brauche ich keine faschistische Altkonservative im AA und Bonzen bei der FAZ mir ausdenken.
Falls es dir nicht aufgefallen ist kann ich als nicht wissender dir sagen, dass die "erfundene Story" schon in mehren Medien verbreitet wird und sicherlich nicht gelogen ist.
http://www.presstv.ir/detail/2014/02/16/350986/israel-exofficer-leads-uk...
Der iranische Sender Press TV macht daraus eine zionistische Verschwörung.
Der interviewte Josef Zissels ist übrigens VIZE vom WJC und relativiert dermaßen die swoboda sogar mit falschen Aussagen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-der-juedische-...
Von wegen Tjahnybok hätte seit 2004 keine antisemitischen Äußerungen getätigt. Das ist mal sicher eine Lüge.
Wie im Interview gesehen gibt es sehr wohl Kontakte zwischen führenden Israelis und der Swoboda.
Aber du weisst ja alles und es spielt keine Rolle, dass eine Zusammenarbeit von Juden und Faschisten möglich ist.
Für mehr Hintergründe und eine fundierte Analyse empfehle ich mal den blog des US Geheimdienst Pensioners
http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2014/02/harper-ukrain...
Ebenso empfehle ich mal zu lesen was denn der erfahrene Polit-Taktiker Zbigniew Brzezinski von sich gibt.
http://www.ft.com/cms/s/0/7f722496-9c86-11e3-b535-00144feab7de.html#axzz...
ik kennen die.dumme chabd Verschwörungstheorie
Und den olle Polen habe ich schon vor 25 Jahren gelesen. Also ich woraufhin du hinaus willst - ihr bildet euch wie die schönsten Antisemiten ein, es gäbe ein Verschwörerung in Israel zum maidan.
Diese scheiß luege rotzt du hier hin, und relativiert den deutschen und vor allem russophoben Einfluss auf die ukrainischen faschisten, die genau Russlands medwedjews Ehefrau und Putin als jüdische Mafia angreifen!
Du willst ein radikal linker sein?
Let it be!
Also ich machs wie john Lennon und sag einfach mal let it be!
Es hat einfach keinen Sinn auf dieser Basis zu schreiben.Unterstellungen Beleidigungen und zu letzt wir dann durch eine suggestive rhetorische Frage die Definitionsmacht übers Linksein beanspruchen. So nicht.
Die Lage ist unklar und es gibt verschiedene verwirrende Quellen.
Inzwischen ein zweiter ausführlicher Bericht. Danke ans LCM