Flensburg: "Pro Palästina" Demo

Demo

Am 19.07.2014 fand auch in Flensburg eine Demo für Palästina und vor allem gegen Israel statt. Circa 80 Teilnehmer_innen versammelten sich am Südermarkt zu einer Kundgebung und zogen dann zweimal durch die Einkaufsstrasse. Neben den üblichen Palästina Fahnen waren Fahnen des Libanon und der Türkei zu sehen, außerdem Schilder mit pro-palästinensischen und anti-israelischen Parolen. Auch auf dieser Kundgebung gab es einen massiven antisemitschen Grundton.

Am bezeichnensten für den antisemitschen Grundton war die Feststellung der Hauptrednerin, nachdem sie jemand darauf hinwies, dass sie ja gerade ausversehen die ganze Zeit Juden gesagt habe, sie meine aber natürlich lediglich die Zionisten.

Desweiteren wurden einige Menschen, die sich am Rande israelsolidarisch zeigten, bedroht und als "Drecksjuden" und "Kindermörder" beschimpft. Auch eine Isreal-Fahne wurde ihnen entwedet, einige Teilnehmer wollten diese sofort verbrennen, wurden aber von gemäßigten Teilen der Kundgebung davon abgehalten. Die Polizei schritt dabei nicht ein.

Außerdem waren immer wieder Parolen mit antisemitischen Untertönen lautstark zu hören - wie z.B. "Isreal Kindermörder", "Israel ist hinterlistig - tötet Kinder und Zivilisten" und "Turn down Israel".

 

Obwohl es angeblich um ein "menschliches solidarisieren mit Palästina" ging zeigte sich bei dem Großteil der Teilnehmer_innen ein offener oder zu mindest latenter Antisemitismus. Passenderweise waren auch 4 regelmäßige Teilnehmer der Montags Wahnmachen zugegen.

 

Gegen jeden Antisemitismus!

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"Isreal Kindermörder" - Die israelische Armee ermordet mit ihren Bombadierungen Menschen, die im Umfeld von den Zielen der israelischen ARmee leben. Darunter Kinder, die noch nicht einmal wissen worum es geht, geschweige denn jemanden bedroht haben und als kleine Wesen gerade auf den Schutz von Erwachsenen angewiesen sind.

Wenn also DemonstrantInnen das geklagen und die Verantwortung für die Bombadierung Israel trägt, dann ist die Parole politisch sehr platt und schlicht, wird aber in jedem angegriffenen Land von den Menschen mit solchen Parolen und Zuweisungen beklagt. Schlichter Appell an humanistische Einstellungen ist das, aber auf jeden Fall nicht antisemitisch.

 

"Turn down Israel" - Der Staat Israel, der seit Jahrzehnten den dort lebenden Menschen immer mehr Land stiehlt, eine kolonialistische Siedlungspolitik, eine rassistiche Bevölkerungspolitik und kapitalistische Ausbeutungspolitik betreibt wird von den Menschen, denen er die Lebensgrundlage stiehlt zum Teufel gewünscht. So what? Würde jeder andere Mensch, wenn ihm das passieren würde auch tun. Kolonialismus, Rassismus, Ausbeutung sind Verbrechen, egal wer sie macht.

Wenn hier palästinensche Flüchtlinge, MigrantInnen und deren Verwandte kein Bock haben unter israelischer Besatzung zu leben, bzw. die Besatzung der Grund ihrer Immigration oder Flucht ist, dann kann man diese Parole verstehen. Ohne Israel hätten sie vermutlich ein besseres Leben in dem Land am Roten Meer. Was soll an dieser Parole antisemitisch sein?

Die HAMAS hat 3 Kinder ermordet !!

Damit fing es an . Aber das ist für Antisemiten wohl uninteressant, was ?

"damit fing es an" - regelmäßig, jedes Monat mindestens, sterben in Palästina Jugendliche durch israelische Sicherheitskräfte. Die genauen Opferzahlen gibts für Dich Ahnungslosen bei der israelischen NGO B´tselem. Idiot.

Wer sagt, dass es die Hamas war? Ach ja, Israel. Die ja angeblich auch nicht wussten, ob die drei noch leben:

 

In the initial moments of the tape, Shaer can be heard saying “They kidnapped me,” followed by a voice saying “Heads down,” and then what sounds like gunshots.

The recording was leaked to the public on Tuesday. It was previously under a gag order, but when the recording circled the country via WhatsApp and social media on Tuesday, the gag order was partially lifted.

From the moment they first learned of the kidnappings of Shaer, Naftali Fraenkel and Eyal Yifrah, the security forces have had a working assessment that the teenagers were murdered soon after being kidnapped, as they sat in the back seat of the vehicle they entered at the hitchhiking post outside Alon Shvut. Publicly a number of security officials said they believed the youths were still alive.

 

Source: http://www.jpost.com/Operation-Brothers-Keeper/In-extended-version-of-ki...

a) bring erstmal Beweise fü eine Hamas-Täterschaft. Das haben bis zum heutigen Tage noch nicht mal Netanjahu, IDF und ShinBet geschafft. Aber du scheinst da ja genauere Erkenntnissse zu haben, her damit!

 

b) Die "Kinder" waren Jugendliche. Und illegale Siedlerkinder. genau die Sorte aus deren Reihen im Westjordanland nahezu täglich rassitische rechtstmotivierte sogenannte "Price-Tag" Attacken ausgeübt werden. Als illegale Siedler und  Unterdrücker der Palästinenser sind die also Akteure und deshalb legitimes Target.

was du hier von dir gibst! Ehrlich gesagt ist es erschreckend und zum Kotzen! Und es lässt in mir den Verdacht aufkommen dass du aus der rechten Ecke kommst. Denn diese Denke "aus Nissen werden Läuse" kann ich niemandem zubilligen, der oder die sich als Links versteht. Bei aller Kritik an der Politik des Staates Israel, bei aller Trauer um die vielen Toten in Gaza und sonstwo auf der Welt, Jugendliche sind immer noch Kinder und meistens nicht in der Position frei über ihr Leben zu entscheiden und zu verfügen. Und Jugendliche sind auch nicht die Akteure des illegalen Siedlungsbaus oder sonstiger politischer Entscheidungen. Diese 3 Jugendlichen sind, ganz egal wer sie schlussendlich ermordet hat, ebenso Opfer einer imperialistischen Besatzungspolitik wie der palästinensische Jugendliche der später bei lebendigem Leib verbrannt wurde oder jene Jugendlichen die täglich in Palästina Opfer der Militärs werden.

think a bit before posting

Ich habe bisher nicht in diesem Thread gepostet. Ich sehe das ebenfalls anders als du. Die Price-Tag Aktionen rechtfertigen militanten Widerstand, egal ob sie von Erwachsenen oder Jugendlichen ausgeführt werden.

Das bis heute völlig ungeklärt ist, wer genau die drei israelischen Jugentlichen ermordet hat, ist für wohl uninteressant für Dich, was?

 

Du plapperst nur nach, was die Mainstreammedien fälschlicherweise behaupten und machst Dich selbst damit -falls Du es noch nicht gemerkt hast- zu einem hilfreichen Werkzeug der Kriegstreiber!!! 

 

Wer merkt hier noch was?

"Isreal Kindermörder" - Die israelische Armee ermordet mit ihren Bombadierungen Menschen, die im Umfeld von den Zielen der israelischen ARmee leben. Darunter Kinder [...]

Und die israelische Armee gibt sich jede Mühe, das zu vermeiden – im Gegensatz zur Hamas, die ihre ZivilistInnen als menschliche Schutzschilde benutzt, Abschussrampen neben Kindergärten errichtet und gern auch tote Terroristen zu Zivilisten umdeklariert. Oft werden auch Zahlen oder Videos gefälscht.

In jedem Krieg sterben leider auch ZivilistInnen. In diesem Fall hat die Bevölkerung von Gaza, die bei den letzten mehrheitlich die Hamas gewählt hat, sich die Situation definitiv selbst eingebrockt.

Last but not least lehnt sich die Parole "Kindermörder Israel" an ein altes antisemitisches Vorurteil, die Ritualmordlegende, an.

Das Antisemitische an ersterem ist, dass es das jahrhunderte alte Klischee aufwärmt, Juden würden Kinder entführen und opfern. Dabei auf Antismitismus hinzuweisen soll nciht relativieren, dass in Gaza Kinder sterben. Die Frage ist allerdings schon: Wenn in Syrien Kinder sterben schreit niemand: Assag Kindermörder oder ISIS Kindermörder. Wenn in Afghanistan Kinder sterben schreit niemand USA-Kindermörder oder Taliban Kindermörder. Es muss anscheinend schon der jüdische Staat sein, damit der Tot vpn Kidnern skandalisiert wird. Zum Teil auch mit einem "Haben wirs doch gewusst"-Unterton. Und das ist antisemitisch.

Auch Pablo Picassos Bild über die Bombadierung Guernicas ist antisemitisch, da er hier das Motiv ermordeter Kinder durch eine Luftbombadierung verwendet.

 

Logo, bitte noch mehr willkürliche Zusammenstellungen von angeblichen Analogien.

Was für einem Wahn muss man eigentlich erliegen, dass alles außer der eigenen Meinung antisemitisch ist?

... du einfach nicht verstehst, dass die Fokussierung auf das Handeln Israels* (während zu diesem Zeitpunkt ein Haufen anderer abartigerer Kriege stattfinden) tendenziell antisemitisch ist (insbesondere wenn das Agieren der Gegenseite verschwiegen wird), ist das ziemlich dämlich.

 

*welches macht, was bürgerliche Staaten so machen (weshalb natürlich das Konzept des Nationalstaates kritisiert gehört)

was du "einfach nicht verstehst", um mit deinen Worten zu beginnen, ist dass die Fokussierung der in Deutschland lebenden Palästinenser auf Grund persönlicher Betroffenheit entsteht. Den Leuten werden die Häuser weggebombt, Verwandte getötet und seit Jahrzehnten ist das Leben in Gaza und anderen palistinensischen Gebieten nahezu unmöglich. Klar, die Hamas ist Schuld, das sagst du, die anderen sehen das eben anders. Ich frage mich eher, was mischst du dich da als nicht betroffene deutsche Kartoffel ein, was für ein Problem hast du? Ich jedenfalls würde mich da auf keine Seite stellen wollen, dafür ist die Sache zu komplex, es gibt keine Guten und Bösen. Ich denke die Antideutschen sind genau so sehr Nationalistisch und Rassistisch wie die Palästina-Freunde Antisemitisch sind ;-)

schrei doch einfach mal wenn es um syrien geht. Ich kann es echt nicht mehr höreSind denn hier alle so taub dass niemand mehr den Schrei hört? Wo war euer/dein eigener? wo bist du/wo seid ihr bei den Antikriegsdemos, bei den solidemos für Rojava, bei den Demos in denen die toten Kinder in Kurdistan und der Türkei beklagt werden, bei den Versuchen Militärmessen zu stören, bei all den Veranstaltungen die sich mit Militarisierung in D.Schland beschäftigen, bei all den Veranstaltungen die sich mit internationalen Konflikten beschäftigen, bei den Plenas die verucht haben sich mit den schwierigen Befindlichkeiten in Bezug auf Syrien zu befassen, bei den Demos gegen die Faschisten in der Ukraine usw. usw. usw. Bist du autonom weil du die Verantwortung gerne abgibst?

 

Aber ja! der israelische Staat bombardiert seit über 2 Wochen ein Gebiet welches halb so groß wie Hamburg ist, in dem aber 1.8 Millionen Menschen leben, stell dir das also einfach bildlich vor, was die Enge der Häuser und Straßen angeht. Diese Menschen können nach nirgendwo flüchten, weder nach Ägypten noch nach Israel, da die Grenzen dicht sind und nicht geöffnet werden, sie können auch nicht durch die überlebenswichtigen Tunnel flüchten, weil diese gesprengt werden. Also flüchten sie in die Schulen der UNO oder wenn sie verletzt sind in die Krankenhäuser. Diese Krankenhäuser werden beschossen, die UNO Einrichtungen werden beschossen. Wer nicht sieht dass hier die Zivilbevölkerung selbst das Ziel ist, und somit also auch die Kinder da weiß ich nicht welchen Knick so jemand in der Optik hat. Ja und wir haben es deshalb gewusst weil es in dieser Form nicht zum ersten Mal passiert, vielleicht erinnerst du dich? 2009 1000 Tote in der Zivilbevölkerung, so gut wie kein Effekt in Richtung Hamas.

"Der Staat Israel, der seit Jahrzehnten den dort lebenden Menschen immer mehr Land stiehlt, eine kolonialistische Siedlungspolitik, eine rassistiche Bevölkerungspolitik und kapitalistische Ausbeutungspolitik betreibt wird von den Menschen"...ahhh, na jetzt wird mir so einiges klar, all dies macht lediglich Israel (die Juden), alle anderen Länder sind antikapitalistische-Love and Peace Kommunen.....oh no, ganz mies verschlüsselter A....... lassen wir das

Antisemit sind die Antideutschen, die sobald über Israel geredet wird immer sofort über Juden reden.

Lieber zu unrecht Beleidigter,

 

ich wollte lediglich - zugegeben etwas polemisch - auf ein jahrhunderte Alten antisemitischen Code hinweisen, man könnte es auch Denkfehler nennen:

 

Wenn ich mir aus einem System, mir beliebige einzelne - von mir als ungerecht empfundene Punkte - aufgreife und sie einer bestimmten Gruppe zuschreibe und nicht als systemimmanent, dann ist das strukturell eben antisemitisch! Das hat mit antideutsch nix zu tun, das ist ein Punkt. All diese Punkte kann man auch auf die Hamas regierten Gebiete anwenden oder jeden anderen Staat auf dieser Erde!

 

Und ich verbitte mir diese Labelung, bin ja schließlich kein Autoritäer!

Wenn der Staat Israel Punkte ausführt, die einem jahrhundere Alten antisemitischen Code entsprechen (wie denn eigentlich, so lange gibts den Staat doch garnicht? Wusste nicht dass man auch ohne einen Staat zu haben die aufgezählten Punkte durchführen kann), dann darf man auf diese nicht afmerksam machen?

Alles klärchen.

Strukturellen Antisemitismus gibt es nicht, das ist ein Hilfskonstrukt aus dem akademischen Milleu der 1990er, welches den Antisemitismusvorwurf auf alles und jeden übertragbar machen soll. Es müsste dann auch strukturellen Rassismus, Sexismus, Homophobie usw. geben. Naja, kommt vielleicht noch, der nächste Trend. Zur wissenschaftlichen Beschreibung von Antisemitismus ist der Begriff jedenfalls viel zu unscharf und damit völlig ungeeignet, als politisches Propagandainstrument funktioniert er allerdings immer noch ganz gut, wie man auch hier auf Indymedia immer wieder sieht...

Ich denke da eher an die Leute, die Israel "kritisieren", aber Juden meinen.

 

Aber Juden hin oder her – wenn ein freiheitlich-demokratischer Staat von selbstmörderischen Terroristen bedroht wird, würde ich immer auf der Seite der Freiheit stehen.

Aber Juden hin oder her – wenn Zivilisten regelmäßig von Kampfdrohenn, Marschflugkörpern und Granaten terrorisiert werdden, dann hat auch ein Mensch -unabhängig von seiner Religionsausübung oder Wahl bei politischen Wahlen, das Recht sich zu wehren. Die Besatzungs- und Kriegspolitik Isreals machts den islamistischen Führern einfach ihren reaktionären Würgegriff um die "eigenen" Leute zu behalten und auszubauen [jetzt ist sogar die Hamas von sunnistischen Extremisten in Bedrängung geraten und ließ sich auf diese symbolischen, taktisch-dummen und politisch verwerflichen Anschläge mit ihren Kassam-'Raketen' ein).

 

Diese ganze Argumentation wer angefangen hat ist nicht zielführend das Problem zu beenden und die Gewaltspirale zu hemmen (gleicwohl ists legitim die Fakten zu benennen und anzugeben dass der Hochgerüstete Staat Isreal hier die totale militärische Hochheit hat und hunderfach mehr Opfer unter den Zivilisten produziert). Die Gleichsetzung von 'Kritik an Isreal'='Antisemistismus' weil "Antizionismus=Antisemitismus' ist eine falsche Gleichsetzung. Einem kapitalistischen Staat einen totalen Freifahrtschein zu geben, ihn von jeder Kritik zu immunisieren und sie als sozial, ökonomisch und politisch unparteiische, nur um das Wohl der isrealischen Bürger besorgte, Aktueure zu sehen ist bestenfalls naiv. Leider ist die Situation weder für die Israelische Bevölkerung noch für die Palästinensiche tragbar und polarisiert sich an religiösen und nationalen Grenzen. Es wurdest nicht dass dsa Ergebnis rassische und nationale Feindbilder sind. Hier helfen auch die Übernahme dieser Stereotypen, der Elitenpropaganda und einseitige Parteinahme auch wenig, außer die Zionisten und ihre antideutschen Freunde und die islamistischen Klerikalen wollen sich so lange bekämpfe bis niemand mehr steht. Und wenn man diesen Krieg ausweiten will bis zum bitteren "Ende" (siehe Regierungserklärung) dann sollte man zumindest ehrlich sein und auch direkt sagen dass das Ziel des Staates Isreals es ist, alle Palästinenser zu töten, die Anspruch auf eine gewissen Selbstbestimmung haben wie eigenen Staat, Souveränität der eigenen Grenzen, freie Religionsausübung usw.. Kann man doch machen. die Hamas nimmt da ja kein blatt vor den mund mit ihrer antijudaistischen Hetze (da weiss man zumindest wo man steht). Der Unterschied ist jedoch dass die Hamas keine Bedrohung für Isreal darstellt, wobei Isreal sehr wohl die Mittel und den politischen Spielraum hat ihre Brüder* im Gaza zu liquidieren und das Problem so zu "lösen". (*Brüder ist religiös (abrahamitische Religion) und etnisch-sprachlich (semitische/afroasiatische Sprachfamilie zu dem auch das arabische, hebräische, aramäische, babylonische, assurische usw gehört) gesehen die korrekte Bezeichnung). Jeder der Angriffsaktionen rechtfertigt, Kollaterallschäden legitimiert und nicht die soziale Interessen der jeweiligen Eliten und ihre Ausbeutungsverhältnisse (egal obs die bürgerlich-halbfeudale Herrschaft der Großgrundbesitzer der arabischen Bevölkerung oder die der bürgerlich-kapitalsitischen in Iseal) kritisiert, verstärkt nur das Problem, verhindert eine gemeinsame Bewegung der Palästinenser und Isrealis gegen Krieg und Unterdruückung und damit die einzige Perspektive für ein friedliches und freies Zusammenleben im Rahmen eines sekulären, multiethnischen Arbeiter- und Bauernstaates in Nahost. Ich weiss diese Zeilen bringen wenig, da sich hier alle Beteiligten gegen jede Form von anderen Meinungen und Kritik immunisiert haben und nur noch mit Verdrehung, Implikationen oder einfach nur Unsachlichkeit antworten können (ich werds eh nicht lesen, also viel spass).